Без рубрики

Наталья Гречихина: «Не моя сущность — сидеть и ничего не делать»

Легенда российского подводного плавания, умница и красавица Наталья Гречихина, успешная бизнес-леди и многодетная мать, живущая на 4 города и 3 страны, рассказала нам, как заработала первые деньги и откуда такая любовь к их трате.

— Родители вам в детстве рассказывали, что такое деньги, для чего они?

— Жизнь всему учила. До 4-го класса я относилась к деньгам поверхностно, все было просто — каждый день нам с братом оставляли 1 рубль на школьные обеды. Но зато мы с ним очень рано стали получать спортивные талоны на питание и уже в раннем возрасте приносили домой продукты из столовых или ресторанов, которые получали в обмен на эти талоны.

В 6-м классе, отдыхая с мамой в Крыму, я увидела в санатории массажный кабинет с видом на море, на входе стояла улыбающаяся массажистка, приветствующая «вплывающую» в этот райский процедурный кабинет женщину в белом махровом халате, и решила, что это как раз то, что мне нужно. Я спросила тогда маму, где можно выучиться на массажиста, чтобы так работать, или кем надо работать, чтобы ходить в такой кабинет на процедуры. Выходит, вопрос «Как жить или работать красиво?» заинтересовал меня уже примерно в 12-летнем возрасте.

— А когда были заработаны первые деньги?

— Первые деньги — это деньги за призовые места и мировые рекорды. В сборную СССР я попала еще десятиклассницей, в начале 80-х, то есть уже с 17 лет зарабатывала деньги, получая помимо призовых приличную зарплату инструктора по спорту при ДОСААФ. По тем временам это были немалые деньги (180 рублей в месяц). С 1-го курса университета добавилась еще стипендия 40 рублей, которую я получала все семь лет моей учебы. Несмотря на такое денежное изобилие, деньги разлетались в один момент, в юности я абсолютно не умела экономить.

Можно сказать, что относилась к деньгам, как индейцы — с подругами по сборной сразу же после получения зарплаты могли пойти в ювелирный магазин «Янтарь» и накупить всяких не очень нужных, но блестящих и дорогих цацек. Тем не менее, в 19 лет я уже осознавала необходимость приобретения собственного жилья, поэтому по совету родителей приобрела кооперативную квартиру.

— То есть женщина в тратах проявлялась во всей красе с самого детства?

— Да! Проявлялась и проявляется до сих пор, в разумных пределах, разумеется. Мы с мужем проповедуем девиз по отношению к финансам: «Деньги не надо больше экономить, а деньги надо больше зарабатывать». Пока получается. Правда, дело идет к пенсионному возрасту и нам, скорее всего, придется научиться жить в режиме экономии относительно того образа жизни, который мы ведем сейчас.

— А финансовый план у вас есть?

— Именно сейчас у меня есть финансовое планирование, хоть и условное, но тем не менее, мы с мужем должны распределять свои траты, учитывать доходы, все с расчетом на будущее, ставить цели и где-то уметь ужаться. Конечно, жесткого графика нет, но основные траты планируются, меньше стало расточительных и ненужных расходов. Когда в 90-е годы мы начинали свой семейный бизнес, было взято много кредитов, все в итоге отдали, но это было очень тяжело. С той поры мы себе запретили брать займы и сейчас стараемся жить и работать на свои средства.

— А кредитные карты?

— Я с удовольствием пользуюсь картами, привязанными к той или иной авиакомпании, это очень выгодно для нас, так как очень много летаем по миру. Это мой запасной кошелек. Например, началась распродажа билетов и нужны срочно деньги — под рукой всегда кредитка. Выходит тройная выгода: деньгами пользуюсь без процентов, покупаю дешевый билет, а потом еще и бонусы получаю.

— В образование детей вы вкладывали много денег, а вот про сами деньги с ними разговаривали или они сейчас дублируют вашу модель обращения с деньгами?

— Наши дети не такие, как мы, или пока не такие. Нам с мужем всегда нужно было много от жизни, дети в этом плане поспокойнее — наверное, потому, что росли уже в обеспеченной семье и все их насущные потребности удовлетворялись. При этом детей мы никогда не баловали, они были всегда загружены «по полной», даже 1 января у нас в семье было нормой назначить занятия по английскому языку, математике, причем договаривались они на эту дату сами. Даже когда болели и могли не пойти в школу, занятия с репетиторами не отменялись, что сыграло положительную роль в их воспитании и образовании. На репетиторов мы денег не жалели и к их выбору всегда относились очень щепетильно. Со многими учителями дружим до сих пор, так как они стали за годы работы у нас практически членами семьи.

— Деньги для сыновей были тем самым «пряником» в воспитании? Например, за достижения или пятерки в школе?

— Деньги не были основным критерием, они сами себе ставили цели и добивались их без всяких поощрений. Была одна история в Италии, когда средние сыновья были маленькими, лет по 6, а у нас в тот период был бизнес, связанный с детскими игрушками. Приехали на огромный склад детских игрушек, и его владелец разрешил детям выбрать в подарок все, что понравится. Они там «потерялись» на полтора часа, а когда вышли, вынесли по одной маленькой модельке машинок, причем различающихся только по цвету. Хозяин были в шоке, что дети выбрали самую малость, а для нас стало откровением, что наши дети оказались такими скромными.

Сейчас у троих уже взрослых сыновей до сих пор нет своих машин, есть только у старшего сына, так как ему просто необходимо быть мобильным по работе. Остальные иногда пользуются родительскими машинами. Они из того числа нынешней молодежи, которая спокойно относится к материальным благам типа дорогой машины, квартиры с фешенебельным ремонтом, для них самое главное — это их конкурентоспособность по отношению к своим сверстникам и востребованность в современном мире. Самое главное, что удалось нам с мужем, — дать им «ключи», которыми они теперь могут открывать практически любую дверь.

Разумные траты — это спланированные траты

— Как в вашей семье относятся к теме страхования?

— В России страхуемся только на уровне ОСАГО. А вот за границей у нас застраховано все. Правда, я хорошего мнения и о КАСКО в России. Мои друзья, которым довелось попадать здесь в аварии, получали выплаты полностью…правда, иногда приходилось приложить немало усилий. А лично мне всегда просто денег жалко на страховку.

— А жизнь и здоровье?

— Мы вынуждены страховать себя от несчастных случаев, потому что все время ездим за рубеж. Но к моей банковской премиальной карте прикреплена страховка на 3 года, что меня очень устраивает. Еще я часто оформляю документы для поездок за границу, туда тоже требуются страховки, поэтому они есть всегда, но только целевые. И так у всех членов семьи.

— Финансовая подушка безопасности у вас есть?

— Для непредвиденных случаев — да, всегда. Но подушку безопасности мы с мужем начали формировать, только когда осознали, что детям нужно дать хорошее, настоящее образование, это стоило денег, а учитывая, что у нас четверо сыновей, немалых. Инициатива принадлежала мужу, который по началу мне ничего об этом и не говорил, а просто потихонечку откладывал. А когда поставил меня в известность, я была приятно удивлена, ведь финансово на себе этого не чувствовала. А муж так и сказал: «Если бы я этого не делал, ты бы все равно не заметила, как потратила их». Сейчас дети, за исключением самого младшего, выучены, а привычка откладывать «на черный день» сохранилась. Эти деньги мы иногда используем для каких-то жизненных ситуаций, но тут же возвращаем потраченную сумму обратно. Ну, а как же? С нашей большой семьей нельзя иначе.

— Значит, главная распределительная функция в вашей семье принадлежит мужу?

— Да. Хотя есть и его и мои заработки, но я на общие нужды, разумеется, вытягиваю из его кошелька. Мы знаем о тратах друг друга, просто его траты всегда гораздо больше моих.

— Обсуждаете какие-то крупные траты, расходы на поездки?

— Это обязательно. Все планируется, траты всегда происходят разумно. Правда, так было не всегда, неразумные траты у меня происходили лет до 40. А потом как переключилось. Могу даже точно сказать, когда: в августе 1998 года, в тот кризис произошло серьезное переосмысление нашей финансовой жизни. Ведь по молодости мы, не имея квартиры, могли купить себе, например, дорогие золотые часы. А кризис все-таки ломает психологию. В 1998 году с четырьмя маленькими детьми на руках… тогда было страшно.

— А сейчас в кризис от чего вы можете отказаться, чтобы сэкономить?

— В этом году мы с мужем серьезно сократили траты на отдых, отказавшись от дорогого тура на Таити в пользу Таиланда. То есть совсем отказаться от путешествий мы не можем, но пятизвездочный отель нам легко заменить просто на хороший обычный, который в 3-4 раза дешевле. И билеты на самолет покупались на распродаже. Получилось в 4 раза дешевле по сравнению с прошлым годом.

Я могу точно сказать, от чего мне трудно было бы отказаться. Во-первых, от хорошей, вкусной и качественной еды, хотя это дорогое удовольствие. В нашей семье все любят вкусно поесть, тем не менее, от походов по дорогим ресторанам мы отказались. Во-вторых, не могу отказаться от хорошей, а вследствие этого удобной, обуви, в-третьих, — от оздоровительных спа-процедур, включая баню. В кино могу не ходить, а в интернете скачать фильм и посмотреть дома.

Могу отказаться от приобретения антикварных и новых вещей в квартиру, ограничить себя в покупке новой модной одежды, мне достаточно обновлять аксессуары. Совершенно спокойно езжу на автомобилях для среднего класса, мне важно только, чтобы их не надо было чинить как можно дольше. Летаю всегда экономклассом, хотя очень люблю комфорт в передвижениях и если появляется возможность, всегда пользуюсь.

— А с инвестиционной целью стали бы заниматься коллекционированием?

— Нет, коллекционирование — это для души.

Страшно остаться без денег

— А вообще деньги в вашей собственной системе ценностей какое занимают место?

— Важное. Я боюсь остаться без денег. Эта мысль напрягает. Деньги для меня —один из немаловажных факторов, это инструмент, в том числе и для помощи другим людям. И если я не могу помочь, то начинаю сильно переживать.

— Говорят: полюби жизнь и жизнь полюбит тебя. С деньгами так же?

— Однозначно! Видимо, где-то в подкорке происходят изменения у человека, думающего о деньгах. Я даже заметила, что если думаю о том, что мне нужны деньги, какие-то решения приходят постоянно. Но стоит расслабиться, как становишься беспомощной. Отсюда вывод: мозг нужно постоянно тренировать, но и непреложная истина «деньги к деньгам» тоже работает.

Если вращаешься в кругу состоятельных людей, то ваши услуги для них будут стоить дороже, чем те же самые услуги для среднестатистического человека. Например, парикмахер, обслуживающий состоятельного клиента, получает больше. И он может себе позволить дополнительное профобучение и более дорогие материалы для работы, что тоже влечет повышение стоимости его услуг.

— На пенсии рассчитываете только на себя?

— Исключительно на себя, но мне было бы приятно получать на закате жизненного пути хоть какое-то пенсионное обеспечение от государства, которому платила большое количество налогов.

— А на детей рассчитывали бы в старости?

— На детей мы всегда рассчитываем, потому что и сами сейчас своим родителям помогаем. И если где-то в разговоре упоминаем, что мы на них рассчитываем, то это скорее с тем смыслом, что они нам стакан с водой поднесут или лишний раз позвонят и поинтересуются, как себя чувствуем. Но, конечно, перекладывать на них обязанность поддерживать нам в старости тот уровень жизни, который мы себе сейчас позволяем, мы не стремимся.

— Сколько денег вам нужно было бы для счастья?

— Не очень много. Достаточно хорошей квартиры, примерно 2 000-3000 евро в месяц, полного отсутствия кредитов и небольшого количества денег на случай болезни. Это в идеале то, к чему мы стремимся.

— Женщине обязательно иметь много денег, чтобы выглядеть хорошо?

— Мне понадобилось выделять деньги на уход за собой лишь после 40 лет. До этого в арсенале была только русская баня, я даже кремами не пользовалась. Сейчас уходит, конечно, на «поддержание красоты» побольше, но я никогда в жизни не была у пластического хирурга и не собираюсь.

— А подводное плавание — дорогой спорт?

— Тренировки для начинающих спортсменов частично платные, на уровне новичков собираются так называемые добровольные пожертвования с родителей и составляют они не более 500 рублей ежемесячно, но с тех, кто не хочет или не может платить, такие пожертвования не собираются. А когда уже становишься спортсменом, имеешь 1 разряд, переходишь в спортивную группу,— оплаты ноль, только уже необходимо приобретать годовую спортивную лицензию. Главная инвестиция в этом спорте — это здоровье ребенка, отвлечение его от «улицы» и попадание в одну из самых лучших детских компаний в Томске.

— Что такое патриотизм, и что должен сделать в жизни настоящий мужчина?

— Я считаю себя настоящей патриоткой. В мою честь и в честь моих воспитанников на протяжении нескольких десятков лет сначала звучал гимн СССР, а теперь уже — гимн России. Меня многое не устраивает в современной России, но я все равно очень горжусь тем, что родилась и живу в одной из самых величайших и замечательных стран земного шарика. С российским государством у меня взаимовыгодное партнерство и сотрудничество, как могу, я приношу пользу своей стране и людям, в ней живущим. А государство, в свою очередь, как может, оценивает мои труды, и лично меня устраивает эта оценка.

А каждый настоящий и здоровый мужчина, конечно, должен отслужить в армии, только и армия должна быть настоящая, которая защищает страну, а не просто тратит деньги налогоплательщиков и измывается над призывниками.

Без рубрики

Стас Старовойтов: «Мечтаю зарабатывать так, чтобы не откладывать»

Один из ведущих комиков страны уверен, что стендап — это плеть, которой чаще всего приходится хлестать именно себя. Без запредельной, на грани фола, правды о себе и мире жанр стендапа превратится в слащавые монологи о здоровом образе жизни, любви к стране, жене и детям. О личных деньгах «семейный комик» тоже согласился поговорить откровенно, но с одним условием: без вопросов про жену, семью и мужские заначки. Просто Стас недавно развелся и резко поменял свое амплуа «семейного комика». Надо сказать, это пошло на пользу и ему и монологам.

— Когда ты стал понимать, что деньги что-то значат в жизни людей, в твоей жизни?

— Я что-то начал понимать про деньги, когда их просто не было. Мама воспитывала меня одна, отец алиментов не платил. Это были 90-е годы прошлого века, всем было сложно, трудно, а нам с мамой тем более. Карманных денег у меня не было как явления. Но мелкую сдачу из магазина я забирал себе — это было святое. Потом, конечно, когда я приехал учиться в Томск, у меня была стипендия. Судя по ее размеру, это и были мои первые карманные деньги.

— Как ты заработал свои первые деньги?

— Я заработал их творчеством, можно сказать. Мы с мамой работали на новогодних утренниках, и по сценарию я был мальчиком-пионером, который не верил в сказки. Я заработал какие-то немыслимые по тем временам для меня деньги и все их потратил на какую-то игровую приставку…

— «Денди»?

— Нет, «Денди» — это было слишком круто, это было не для меня. Я купил какую-то «перепрошитую» китайскую штуковину с разъемом для картриджей, которые еще надо было отыскать, потому что их не существовало в природе.

— В твоей жизни были шальные деньги?

— Конечно! Они были шальными, потому что легко приходили и так же легко уходили, потому что не были заработанными. Я их называю easy money. В моем случае сейчас это реклама. То есть мне звонят и просто берут мою фотку из интернета, даже сниматься никуда специально не надо ехать. А потом мне на счет приходят деньги. Но они как приходят, так и уходят — народная мудрость права.

— Ты страховал когда-нибудь что-нибудь?

— Кроме традиционного для Томской области страхования от клещевого энцефалита, никакими другими страховыми продуктами не пользовался. Я не автолюбитель, ОСАГО и КАСКО поэтому мне непонятны. Один раз, правда, я страховал пенсионные накопления, потому что зачем-то перевел их в негосударственный пенсионный фонд. Польстился на 16% вместо 14%. Не знаю, зачем я это сделал. Это просто факт моей жизни. Где они теперь, я просто не знаю. А имущества, которое нужно было бы страховать, у меня попросту нет.

— У тебя нет имущества и не хотелось бы?

— Почему? Я мечтал раньше построить дом в Томске, разделить свою жизнь по зонам комфорта. В Москве можно работать, но нельзя жить: значит, в Москве надо снимать квартиру, а дом надо построить в Томске, где мне было комфортно жить. Но теперь я думаю: зачем? Строить надо в другом месте, откуда не надо лететь 4 часа в любую сторону.

— Ты много зарабатываешь теперь?

— Слава богу, теперь с этим все нормально. Настолько нормально, что я даже однажды заходил в банк, чтобы спросить, что мне делать с деньгами: открыть вклад бивалютный или что? Это уже очень большое усилие для меня. Договорились, что у меня будет вклад на хороших условиях и персональный менеджер, который будет держать меня в курсе событий. Интересовался игрой на бирже и понял, что этим стоит заниматься, если ты можешь принимать финансовые решения, не гугля, что такое грейс-период или Nasdaq.

— Откладываешь, значит, что-то?

— Откладывают на похороны. Откладывают тогда, когда деньги принимают для людей какую-то самоценность, чем они не являются. В идеале я бы хотел зарабатывать так, чтобы не откладывать вообще.

Без рубрики

Диана Арбенина: «Никогда не писала на заказ песни, но на корпоративах играю»

У Дианы есть удивительное свойство — влюблять в себя молодых девчонок. Пообщавшись с нею, они тоже хотят выглядеть стильно, носить короткую «седую» стрижку, сочинять песни, которые напевает вся страна, быть независимыми профессионально и материально, воспитывать двоих детей-двойняшек и самое главное — быть свободными, как она. Совместимы ли свобода, творчество, дети и деньги — об этом я беседовал с лидером группы «Ночные снайперы».

— Диана, с тобой проводит ночи 41-ая весна, как ты себя чувствуешь?

— Я кайфую. У меня есть любимая работа, я свободна, у меня растут прекрасные дети, я наслаждаюсь каждым мгновением этой жизни. Конечно, у меня очень напряженный график, но вот послезавтра гастроли закончатся, и я жду этого, как мужчины в армии ждут дембеля. Я жутко скучаю по детям.

— С ними осталась бабушка — ваша мама?

— Моей маме 69 лет и она гастролирует с нами, потому что она — директор группы. Иногда мне кажется, что разума и практической сметки в ней больше, чем во всех нас десятерых «Снайперах» вместе взятых. Благодаря маме я в свое время закончила институт, получила базовое лингвистическое образование, за что ей до сих пор жутко благодарна. Потому что однажды я, конечно, заявила ей, что хочу бросить институт. Но она твердо сказала, что перелетных «бабочек» в нашем роду не было никогда и образование должно быть.

Поэтому, когда я, наконец, получила диплом, я скопировала его и послала маме с припиской — я же не могла просто так послать — «извини, что так долго». Но я теперь всем говорю, что базовое образование у человека должно быть, потому что именно оно дает понимание общей картины мира. Я вижу, есть ли у человека настоящая «вышка» за плечами, когда общаюсь с ним. Другое дело, что нет ничего страшного, если вы не будете заниматься той профессией, что записана в вашем дипломе. Хотите танцевать, фотографировать, писать песни? Окончите университет и танцуйте, фотографируйте, пишите сколько влезет.

В везение не верю, только в труд

— А на что жить?

— Если начать думать, на что жить, то, конечно, не стоит заниматься творчеством. Потому что в 1993 году, когда мы начали играть рок-н-ролл, мы ничего не зарабатывали. Первая песня, которую Михаил Козырев, тогда как бы продюсер как бы «Нашего радио», поставил в ротацию на радио, была «31 весна», и это случилось в 1998 году. Начались какие-то заработки приемлемые, но до этого мы 5 лет играли, не переставая, не останавливаясь, где только можно, потому что только работа делает тебя профессионалом, только работа делает тебя человеком.

Я в везение не верю абсолютно. Везет один раз, а дальше только трудолюбие. Человек — существо слабое, без работы валится, не стоит. От праздности все беды. Спастись можно только трудом. Сейчас вот вам говорю, а сама думаю: господи, да я же знаю этих людей, которые просыпаются в 3 часа пополудни, час еще валяются в постели, втыкают телевизор, потом выпивают чего-нибудь, потом едут куда-нибудь в SPA, ужинать, по бутикам, потом в ночные клубы, а в 7 утра у них «афтепати» и только потом — спать. Вот только я счастливых людей среди них не видела.

— А у вас не такой график?

— Я встаю каждый день в 7 утра, а иногда и раньше. У кого есть дети, меня поймет. Я каждое утро делаю зарядку! Я, тусовщица и рок-н-ролльщица! Да, в моей жизни были и другие составляющие рок-н-ролла, но всему свое время, и у меня это время закончилось. Посмотрите на Мика Джаггера. Ему 73 года, и он перепробовал в своей жизни столько наркотиков, что если бы он это не бросил, ему бы и до 50 лет дожить было не суждено. Но он по-прежнему зажигает на концертах. Он жив. Рок-н-ролл жив! Поэтому когда некоторые поют, что рок-н-ролл мертв, я думаю: ты скорее сам мертв, чем рок-н-ролл.

— Если вы заговорили о Мике Джаггере, не могу не спросить про Юрия Лозу, который сказал, что «Rolling Stones» играют плохую музыку.

— Я с ним знакома. Однажды Юрий Лоза даже позвонил мне и попросил о встрече. Я говорю, конечно, Юра, приходи. И он пришел такой, в шапке пирожком, с портфелем, сказал, что пишет книгу, попросил меня подписать разрешение на использование текста моей песни «Земляничная». Я даже не знала, зачем, подписала разрешение. Спустя некоторое время мне звонит мой директор и говорит: «Ты с Лозой встречалась? Разрешение подписывала? А зачем?». И приносит эту книгу, в которой написано примерно так: вот текст песни Дианы Арбениной «Земляничная»: типичный поток сознания шизофреника. Лоза мне даже подарил эту книгу со своим автографом! Мне кажется, что если ты музыкант, ты играй, пожалуйста. А то некоторые напишут и сыграют одну песню, а потом всю жизнь только разговаривают на концертах. Ты пиши, играй!

— Возможно, они просто не хотят прослыть графоманами?

— Тут, правда, большая проблема, потому что отсутствие цензуры, интернет, возможность выложить на всеобщее обозрение свое произведение породили огромное количество графоманов. Есть только одно спасение от этого: ненастоящее — недолговечно. Оно быстро умирает. А настоящее живет и за него, кстати, продолжают платить деньги.

Копить не умею совсем

— Вы, такая свободная и независимая, на корпоративах тоже играете?

— Играю и не вижу в этом ничего плохого. Никогда не писала на заказ, но меня зовут на корпоративы. Потому что в любой самой жесткой корпорации всегда работают люди, которым понятны и близки мои песни. Скорее от обратного: чем жестче дисциплина и иерархия в корпорации, тем больше людей тянет к свободному выражению в творчестве за пределами их офиса. Для них корпоратив со «Снайперами» — самое то. Я же не Кобзон. К тому же и владельцу бизнеса, который проводит корпоратив, очень важно, чтобы люди оттянулись, расслабились. Я вон своих «Снайперов» вчера в сауну сводила, хожу гордая.

— Сейчас, когда с деньгами все хорошо, удается что-то накопить?

— Я совсем не умею копить. У меня есть какие-то кредитные и обычные карты, на них есть деньги, в общем, я об этом сейчас не думаю. Хотя зарплату моим коллегам в группе мне надо платить регулярно, и я об этом всегда помню. Когда начались эти недоразумения с отменами концертов из-за моих якобы проукраинских высказываний, был немножко холодок под сердцем, но, слава богу, все нормализовалось.

— Страхуетесь?

— Я как-то не верю в страхование. Вообще. Я думаю, что когда я в Магадане продавала пирожки с морковкой или была репетитором по иностранному языку, я думала о том, как выжить, а не как подстраховаться. И это ощущение, что в любом случае я всегда что-нибудь сама, понимаете — сама, придумаю, оно во мне осталось.

— А дети похожи на вас в вашем отношении к деньгам?

— Ой, это ужасно, я поняла это недавно. Они вообще не понимают, что такое деньги, не умеют с ними обращаться. У них все есть, за них всегда кто-то платит. Совсем недавно мы были на каком-то празднике и надо было заплатить по 100 рублей за вход. Я дала им две бумажки по 100 рублей, они подошли к кассиру и сказали: «Вот наши билеты…» Но я исправлю ошибку, объясню, еще не поздно, ведь им всего по 6 лет.

Без рубрики

Евгений Гришковец: «Отсутствие денег – это ужас для мужчины»

Литератор, драматург и актер Евгений Гришковец рассказал нам так много о нас самих на этой планете, но прощаться с бумагой не думает, не смотря на годы ЖЖизни одновременно с собакой, зимой, дредноутами, асфальтом, рубашкой, домом и… деньгами. В каждой своем новом творении Гришковец говорит о «вещных ценностях», а мы осмелились напрямую спросить его про деньги.

— Я пишу про деньги, это правда. В последнем моем по времени спектакле, «Шепот сердца», у меня тоже есть несколько пассажей. Я говорю, например, про маленького мальчика, в  потной ручонке которого в детстве был зажат рубль, и он четко знал, что может обменять его на газировку, или мороженое, или билет в кино, или на все эти удовольствия сразу. Но когда он взрослеет, почему-то наступает момент, когда деньгам он начинает радоваться больше, чем удовольствиям, которые может за них получить. Что с тобой произошло, человек? — спрашивает сердце, от лица которого я играю этот спектакль.

«Мне приходится из-за денег биться сильнее, но самое неприятное и унизительное в том, что ты стыдишься своего волнения по поводу денег, стремишься скрыть его, говоришь чуть свысока, как будто тебе все равно, и напускаешь такое пренебрежение, так стыдишься моего биения, что мне даже стучать противно. А когда кто-то сорвал большой куш или ты купил что-то и переплатил при этом, ты не спишь, мучаешься невыносимо, и все это биение из-за денег мне омерзительно и я так биться не хочу!». «Шепот сердца», спектакль 2015 г.

— Деньги всегда меня мучили и не радовали, потому что сущность денег была и остается непонятной для меня. С ними всегда было связано какое-то лукавство, неправда. Вот, например, подарила тебе бабушка деньги на день рождения, и ты их припрятал. Тебе хочется, чтобы все о них забыли, чтобы не говорили в ответ на твою просьбу купить что-нибудь: «У тебя же есть бабушкины деньги!».

Твои деньги и деньги родителей существуют как бы отдельно. Свои ты бережешь, а родительские… ну как бы не очень. Потому что они знают, где достаются деньги, а ты пока нет. Для мужчины после 30-ти проблема денег вообще неразрешима, как проблема лишнего веса. Ты временно можешь решить эту проблему, но избавиться от нее вообще не можешь.

Финансовой стратегии у меня нет

— Есть же вполне разумные финансовые стратегии, которые говорят тебе: откладывай, сберегай и проблема денег будет решена…

— Нет у меня никакой финансовой стратегии. У меня есть какие-то деньги, а стратегии нет. Более того, я понял отчетливо, что деньги есть у всех: богатых, бедных, даже у нищих есть какая-то маленькая денежка. Жилье, любовь, дети могут быть не у всех, а деньги у человека есть всегда. Но относятся люди к деньгам по-разному. Я знаком с людьми, у которых есть колоссальные состояния, но они четко делят деньги на свои личные и оборотные в бизнесе. Это для них разные деньги. В бизнесе у них могут быть многомиллиардные инвестиционные проекты, а в жизни они могут жадничать по мелочам.

Чем больше у тебя денег, тем сложнее у тебя отношения с ними. Как только у тебя возникают накопления, ты начинаешь испытывать беспрерывную тревогу, что с ними что-то может случиться. Ты начал играть с государством и самое интересное, что государство всегда в этой игре выиграет. Чем больше денег, тем жестче проигрыш. Например, государство завтра может вообще отменить деньги. У меня бывали периоды, когда у меня скапливались какие-то деньги, и я начинал заниматься какими-то глупостями, вкладывать деньги в недвижимость, покупать квартиру и в результате дом, в который я вложился, до сих пор не достроен.

Мои родители, в принципе не бедные люди, копили всю жизнь, но у них случились трудности с банком, как у вас в Томске совсем недавно с Промрегионбанком, и им вернули 1 млн.400 тысяч через Агентство по страхованию вкладов. После этого мой отец, который вообще-то в Кузбассе руководил агентством по делам о несостоятельности, преподавал менеджмент, сообщил нам, что убедился окончательно: деньги — это мусор. Он купил себе машину, которую давно хотел, за 1,4 млн. рублей. Он сказал: зачем мне копить? Я пожилой человек, мои дети стоят на ногах, я хочу получать радость на склоне своей жизни.

Когда деньги у тебя на счету или в кубышке, да неважно где, неважно в какой валюте, ты каждый день начинаешь с банковских сводок — что с твоим банком, или с изучения валютного рынка. Если доллар вырос, а у тебя все в рублях или евро, ты переживаешь, что не купил доллары, а купил доллары, которые пошли вниз, начинаешь думать, зачем не оставил в евро. Деньги, вложенные в предприятие, заставляют думать тебя об этом предприятии. Вложенные в недвижимость, деньги заставляют тебя становиться немного девелопером. Чем больше у тебя денег, тем больше у тебя проблем и эти проблемы — дороже.

С другой стороны, полное отсутствие денег — это страшное унижение для мужчины, главы семейства, ужас и страшная травма, которая не проходит никогда. У меня был период страшной нищеты, когда я только переехал в Калининград, ничего не зарабатывал профессией, моя жена была вынуждена работать за нищенскую зарплату и иногда отец тайком, чтобы сберечь мое самолюбие, давал какие-то деньги моей жене.

От этого периода нищеты у меня осталась привычка думать, дорого или дешево то, что я покупаю. Я покупаю первую черешню на рынке и думаю, что через неделю вообще-то она будет гораздо дешевле.  Хотя для меня это крайне несущественная разница, я об этом думаю все равно. А для кого-то ведь эта разница серьезная и люди покупают считанные первые ягоды, чтобы просто принести домой детям, порадовать их. Еще я всегда думаю, что люди покупают недешевые билеты на мои спектакли и полагают, что эти деньги идут мне в карман. Мне всегда хочется объяснить моим зрителям, что до меня доходит, может быть, пятая часть от цены билета. Все остальное уходит на аренду залов, дикие тарифы, перевозки…

— Некоторым деньги приносят счастье. Посмотри на тех счастливчиков, которые выигрывают в лотерею, например.

— Все, что с деньгами связано — это мучение. Несовместные в счастье вещи: человек и деньги. Я знаю двух людей, которые получили крупный выигрыш и еще одного, который получил крупное наследство. Это несчастные люди. У них была понятная относительно счастливая выстроенная профессиональная жизнь, которая полетела к чертовой матери. Они теряли мотивацию жить и работать как прежде, и все шло под откос. Заканчивалась карьера, семья, удовлетворение тем, что ты делаешь. Поэтому я так осторожно отношусь к легким деньгам, случайным деньгам.

Опыт

---

Легкие деньги 

У меня есть рассказ «Шрам». Это реальная история, которая произошла со мной, когда я нашел крупную сумму денег и вернул ее владельцу. Причем вернул, а он не поблагодарил даже, а посмотрел и сказал: ну ты же взял уже сколько тебе надо, ну и до свиданья. Когда у меня были эти два года нищеты в Калиниграде, не было дня, чтобы я не вспомнил эту историю, не пожалел бы о тех найденных деньгах, но при этом я отчетливо сознавал: возьми я эти деньги, что-то в моей жизни непоправимо бы изменилось.

«Костя зашел. Дверь за ним закрылась. Костя сделал всего один шаг и попал в непроветренное, прокуренное помещение, где громко работал телевизор. Ещё там стоял запах комнаты, в которой долго пили алкоголь.
— Яна, выключи телевизор, сколько я могу тебя просить, — хрипло крикнул мужчина в халате, не отрывая свой взор от Кости и бумажника.
— Если это ваш, тогда возьмите его, — сказал Костя.
— А где ты его взял? — спросил мужчина.
— Знаете, я его нашёл у входа в гостиницу. Лежал на асфальте. Там ваши документы… Паспорт ваш… Так я узнал…
— Да-а-а?! Ну надо же! Наверное, когда выходил из такси, тогда и выронил, — на этих словах мужчина взял бумажник у Кости и открыл его. — Да выключи ты телевизор!!!

За его спиной прошмыгнула девица с черными, как уголь, мокрыми волосами. Она была замотана в большое полотенце и семенила на цыпочках. Телевизор затих.
— Ну надо же! Ничего не помню, — господин Скачков осматривал содержимое бумажника. — Как же мне нехорошо-то, брат, — сказал он и подмигнул Косте. — Так пить нельзя! Видишь, как оно бывает, — он внимательно посмотрел на пачку рублёвых банкнот с остатками банковской упаковки. — Значит, вот так валялся, а ты нашёл?
— Именно так, — ответил Костя.
— Ну ты, как я вижу, взял себе, сколько надо? — держа неполную пачку денег в руке, спросил Владимир Николаевич. — Но всё равно спасибо тебе, земляк. Спасибо за документы! Выручил! А теперь давай.
Он открыл перед Костей дверь и почти вытолкнул его в коридор».

Из рассказа «Шрам»

Дать в долг — значит потерять человека

   — Нельзя же отрицать товарно-денежные отношения, финансово-кредитную систему, ты же сам берешь кредиты, даешь кому-то в долг…

— Нельзя деньги давать в долг. Мелочь можно дать, а крупные суммы нельзя. Не потому, что потеряешь, а потому что пользы они не принесут.  Если человек просит у тебя крупную сумму на развитие своего дела, значит, он просто еще не дорос до этой новой ступени развития бизнеса. У него нет на нее денег. Он некомпетентен, по большому счету. Я знаю истории, когда люди брали в долг крупные суммы, сразу перепрыгивали в бизнесе через две ступеньки — и это хоронило и их, и их бизнес. Они приводили свой бизнес и свою жизнь в ужасное состояние.

Но самое страшное, что вместе с деньгами, данными в долг и невозвращенными, ты теряешь человека, иногда друга. Я давал в долг и мне не возвращали.  Мне было так больно, когда я говорил: я без этих денег проживу, а вот как мы, как ты проживешь теперь?

У банка, наверно, можно взять кредит, это же не человек, но я не брал ни разу. Когда мне было нужно, я обращался за деньгами к друзьям. Когда мне не хватало какой-то суммы на покупку дома, не основной, но существенной,  я обратился к самым богатым свои друзьям, но мне предлагали такие условия, что я не соглашался. Один сказал, что сумма для него настолько несущественна, что он мне ее даст и мы забудем об этом. Другой сказал, что даст, но под небольшие проценты.

В итоге, деньги мне дали те, для кого сумма была существенная, как и для меня. Они сказали, ну да, я хотел купить новую машину, но ничего, куплю попозже. Вот у таких я взял в долг и отдал. В принципе, эта история изложена в пьесе «Дом».

— Если тебя самого деньги мучают, то как ты объясняешь своим  детям, как с ними надо обращаться?

— Никак не объясняю! Это так трогательно, когда ребенок играет с монеткой, не зная ее истинной ценности, когда он не думает о деньгах. Мне кажется, что чем дольше ребенок проживет с ощущением,  что деньги — это дело взрослых, тем лучше для ребенка. Тем дольше у него продлится настоящее детство.

Дело родителей дать ребенку карманные деньги и объяснить на какие цели их надо потратить. А если не потратил, то надо вернуть, чтобы они не оставались, не жгли ему детскую душу, чтобы он их не дай бог копить не начал. Я примерно так себя вел со своими детьми, и, слава богу, моя дочь, например, очень ответственно относится к деньгам.

Она изучает филологию в московском университете и учится на платном отделении. Наверно, она могла бы поступить на бюджетное место, но таких мест было мало, а желающих поступить много. Наверняка многие из этих желающих не могли платить за учебу. А я могу. Поэтому я посчитал справедливым платить за ее учебу, чтобы не занимать ничье место, мне от этого лучше.

Вдруг она не станет филологом, а получится, что мы не дали кому-то, кто очень хочет, получить это образование бесплатно. Сначала я снимал ей квартиру, и она знала, сколько это стоит. Поэтому при первой возможности переехала в общежитие довольно далеко от университета.

Всем родителям, ребенок которых уезжает в другой город учиться, советую сделать, как сделали мы с женой. Мы заказали в банке карту с нашей фотографией. Стоим такие серьезные, вот такие… (показывает, какие серьезные они получились на банковской карте). Теперь, каждый раз, когда наша дочь за что-то расплачивается, она видит наши лица. СМС-ки о платежах опять же мне приходят. Дочь возмущалась сначала таким тотальным контролем, но я говорил: «Это не контроль, я просто хочу постоянно знать, что ты жива, поела, здорова, а если не здорова, то купила лекарство…».

Хотел бы страховаться больше

— Теперь, зная твое отношение к деньгам, даже страшно спрашивать про твое отношение к страховке.

— Мы страхуемся, когда это обязательно. При выезде за границу. ОСАГО. Детей застраховали на какие-то небольшие суммы. Недвижимость застрахована вся и хорошо, правильно застрахована. Надо же понимать, что если что-то случится с твоим домом, который оценивается в 10 миллионов рублей, например, то ты получишь возмещение за потерю имущества, но земля и место, на котором стоит дом, никуда не денутся. Так что страховать на всю сумму в 10 миллионов смысла не имеет. Страховаться надо, потому что страховка дает тебе возможность меньше думать о деньгах и о том, как их не потерять.

Другое дело, что в Швейцарии 10 страховых компаний и можно застраховать что угодно, а у нас их 300 и некоторые виды страховок недоступны. У меня есть несколько картин периода соц.реализма, созданных в 60-ые годы прошлого века. Я пытался их застраховать от… не от кражи, нет. Они на любителя. Застраховать от утраты. Но в  Калининграде нет оценщика, который мог бы оценить реальную стоимость моих картин, а без оценки не может быть страховки.

Я бы хотел больше страховаться, потому что у меня как-то сгорели декорации на два миллиона рублей ко всем сразу спектаклям, и это была беда. Застраховать декорации невозможно. Они страхуются как груз, когда едут по стране во время гастролей, но как предмет театральной постановки их невозможно застраховать. Это просто набор вещей, которые сами по себе могут не иметь большой ценности, но как декорации, с которыми я зарабатываю, на восстановление которых надо время, они для меня драгоценны.

Деньги все равно уйдут, девальвируются, ты их потеряешь, они утекут как песок сквозь пальцы и чтобы меньше думать об этом, надо обязательно страховаться.

— Может быть, тогда и о пенсии пора думать нам, 50-летним?

— Думать о пенсии в России бессмысленно. Я помню, что моя бабушка в 1987 году продала свой домик на берегу Азовского моря в Мариуполе и получила 10 тысяч рублей. Тогда это была огромная сумма, она приехала к нам с ней, мы разместили деньги в банке, а в 1991 году их не стало.  Нам удалось до конца ее жизни держать бабушку в неведении, относительно ее денег. Если бы она узнала, что их больше нет, даже не знаю, что случилось бы. Были 90-ые и были разные финансовые трудности в семье и бабушка всегда говорила: «Да что вы мучаетесь! Возьмите мои деньги, они же лежат в банке без дела…» Странно, что человек, проживший такую большую и сложно прожитую жизнь с разными событиями в ней, все равно оценивает ее итог по количеству денег или имущества, оставленному в наследство детям и внукам…

— История, как в фильме «Гудбай, Ленин!», когда старушку до конца жизни убеждали в том, что она живет при социализме. Действительно, странно получается, что человек оценивает финал своей жизни в деньгах, когда сами деньги отчасти теряют для него ценность. Вот в молодости первые деньги и заработки были отчаянно нужны. Ты их помнишь?

— Мои первые заработки относятся к концу 80-х годов. Тогда деньги ничего не значили. Гораздо больше значила возможность купить на них что-то или как-то осознанно и осмысленно их потратить, потому что не было ни товаров, ни заграничных путешествий. Поэтому если деньги тратились, то они тратились с удовольствием, потому что деньги приносили тебе хорошую книгу или вещь. Сегодня можно бесцельно и без особого удовольствия потратить много денег, а в Советском Союзе это было проблематично.

Зато я очень хорошо помню первые деньги, которые получил за профессию. Это были невероятные 11 тысяч долларов (минус подоходный налог) за лучшую пьесу на русском языке в 1999 году. После двух лет нищеты я легко распланировал, что мы на эти деньги два года проживем с семьей, как минимум. Не удалось, конечно, потому что потом начались настоящие заработки профессией. Я сознательно ограничил себе возможности заработка литературой, театром, искусством вообще. Я не пишу на заказ и отметаю любые предложения заработать таким образом.

— А реклама?

— Только когда в рекламе есть возможность творчества, в остальных случаях я отказываюсь. Мне поступали предложения рекламировать мерседесы E-класса, но я отказался. У меня никогда не было такой машины, и мои зрители в основном не ездят на мерседесах представительского класса. А вот с ИKEA я согласился сотрудничать, потому что мне было интересно рассказывать о вещах из моего детства, о «вещных ценностях» и им нравилось, что я пишу.

Я замечал, что как только человек начинает иметь сторонний заработок в рекламе или заводит свой бизнес, это лишает его мотивации в творчестве. Посмотрите на людей творчества, которые мелькают в рекламе. Они неизбежно теряют в качестве и количестве спектаклей, фильмов, текстов, теряют творческий импульс, потому что, выражаясь языком нашего кемеровского двора: бог не фраер. 

Без рубрики

Пётр Мамонов: «Легких денег не бывает»

В 66 лет лидер авангардной для СССР музыкальной группы «Звуки Му» о деньгах говорит неохотно, несмотря на располагающую к тому фамилию: Мамона в мифологии — божество богатства и роскоши. Гораздо охотнее поэт, актер и музыкант Мамонов теперь рассказывает о трудной дороге духовного самосовершенствования. Что понял Мамонов на пути до «Острова» и после «Царя», отправился спрашивать наш корреспондент Андрей Остров.

Досье

Петр Мамонов родился 14 апреля 1951 года, рос в том же московском дворе, где взрослел Высоцкий. Мальчика Петю выгнали из двух школ — за то, что постоянно «устраивал цирк». 

В жизни попробовал много профессий: наборщик в типографии, банщик-массажист, лифтер, грузчик в продуктовом магазине, кочегар. Работал корректором и завотделом писем в журнале «Пионер», а также переводчиком английской, датской, норвежской и шведской поэзии (эту специальность он унаследовал от матери).

Свои первые деньги украл у бабушки

— Какими умрем, такими и будем вечно. Поэтому я очень стараюсь «чувства добрые лирой пробуждать». Каждый день, хотя бы понемножку. Вот и вся моя цель. Прежде чем что-то делать, я спрашиваю себя: а зачем? Зачем я пою, играю, веду радиопередачи на «Эхе Москвы», приехал к вам в Томск с «Совершенно новыми звуками Му»? Деньги? Слишком слабая задача. Теперь моя главная задача — служить Богу, а как я могу ему служить? Только через людей, через служение людям. Может, я повторяюсь, но это как в анекдоте про молодого и старого акына. Молодой проделывает чудеса на грифе со струнами, а старый бренчит на одной струне. Когда ему ставят в пример эксперименты молодого, он отвечает: «Так он ищет, а я уже нашел». Так и я нашел себя и счастлив этим. В 45 мне незачем было жить. Все потеряло смысл, хотя деньги, слава, жена, дети — все было. Я стал искать, думать над смыслами, и вот тогда Господь мне открылся.

— Но вы выросли в атеистическом обществе, в СССР, где Бога не было, а деньги, хотя и были, считались чем-то неприличным, но при этом необходимым, от чего мы вот-вот откажемся, когда придем к победе коммунизма. Вы свои первые деньги помните?

— Свои первые деньги я украл у бабушки из шкафа. 10 рублей. Купил на них пистолетик, такой, знаете, на пистончиках. Мама про это узнала — заставила отнести обратно в магазин и рассказать, что я купил этот пистолетик на украденные деньги. Это была очень тяжелая для меня история. А первые деньги я заработал, когда трудился печатником на ротапринте в Курчатовском институте. Меня туда устроила бабушка, потому что там была бронь от армии. Так что я знаю, каким трудом даются деньги.

Где место денег?

— А первые легкие деньги в шоу-бизнесе вы помните?

 — Денег легких не бывает. Они все тяжело достаются, и умственный, интеллектуальный труд тяжелее физического. Даже вор, у которого, казалось бы, самые легкие деньги, всегда знает, что он сядет рано или поздно и легкие деньги окажутся трудными, потому что надо будет понести наказание. У нас был период гастролей по Америке в начале нулевых годов. 16 штатов, хорошие гонорары, лучшие отели, но очень жесткий подход к тебе, как только ты выполнил контракт. Я прекратил эти контакты с западным шоу-бизнесом, потому что почувствовал: это не мое. Это второй по доходности бизнес после торговли нефтью. В нем много остроумия, оригинальности, но нет души, в нем отказались от идеалов жертвенности, служения людям, которые есть у нас.

Музыка

---

«Смесь уличного шута, галантного подонка и беспамятно горького пьяницы, — писал о Мамонове-музыканте Артемий Троицкий. — Он становился в парадные позы и неожиданно падал, имитировал лунатизм и пускал пену изо рта». Музыкант Сергей Рыженко назвал творчество Мамонова «Русскими народными галлюцинациями».
 
В 1986 году «Звуки Му» назвали лучшей группой Москвы. В 1987 году на поездах они объездили с концертами весь Союз — от Харькова до Владивостока. А в 1989-м прокатились с туром по Франции, Германии, Великобритании и восточному побережью США. Вернувшись оттуда, Мамонов объявил о роспуске группы.

— Тогда что такое для вас деньги, если не цель и, как вы говорите, «слабая задача»?

 — Деньги — это овеществленный труд людей, вещь, которой удобно пользоваться, когда мы меняем плоды своего труда на результаты труда других людей, но не более того. Нельзя их презирать или возводить на пьедестал. Господь же всегда рядом стоит, за спиной твоей. Как можно ради денег воровать, предавать, лгать? Надо жить по божьим правилам, в его иерархии, где главное — это он, Бог, потом — ты, муж, жена, дети, работа любимая, а уж потом все эти мерседесы… Мне вот денег отвалили за «Царя», режиссер Павел Лунгин сказал: «Построй себе, наконец, дом». Я построил, стал думать, что дальше. Говорили: надо дизайнера нанять. А я подумал: зачем? Купил краски, сам все покрасил, сам пилил-строгал, сколотил книжные полки, стеллажи для своей уникальной коллекции винила. А это 4 тысячи пластинок все-таки… Живу, как в раю!

Универсальный вопрос: зачем?

— Коллекция винила застрахована?

 — Вон мой страховщик! (показывает пальцем в подвесной потолок пресс-центра). Он меня страхует. Молитва моя: «Спаси и сохрани меня и дом мой». Помолился и поехал на гастроли. Тут, правда, и в искушение никого вводить нельзя. В доме замки должны быть надежными, не надо двери настежь оставлять.

Кино

---

Дуэт с режиссером
Два самых известных и титулованных фильма с Мамоновым снял режиссер Павел Лунгин. Эксцентричного артиста Лунгин заметил еще в 90-х и именно под него написал сценарий фильма «Такси-блюз». Мамонова номинировали на лучшую мужскую роль премии «Ника», но статуэтка тогда досталась Иннокентию Смоктуновскому.

«Остров», 2006
Мамонов играет старца-целителя Анатолия — юродивого монаха, который в юности во время войны расстрелял друга и уже много лет в монастыре пытается отмолить грехи. Показ фильма по телеканалу «Россия» прошел с рейтингом 41 %, что сравнимо с новогодними обращениями президента.

«Царь», 2009
Днем Иван Грозный казнит людей, а по ночам истово молится. В Мамонове Лунгин разглядел «зерно, которое может стать ключом к этому образу». Митрополита Филиппа, который пытается спасти душу государя, сыграл Олег Янковский. Это его последняя роль.

— Вся нынешняя жизнь — сплошное искушение. Купи то, купи это. Треть россиян по уши в долгах у банков. Вы что посоветуете тем, кто понабрал кредитов?

 — Я сам лично кредитов никогда не брал. Не знаю, что посоветовать. Знаю только, что всегда надо задавать себе вопрос: а зачем? Зачем тебе то, из-за чего ты залазишь в долги? Жизнь — штука ответственная. Сегодня ты жив, а завтра нет тебя. ДТП, тромб или что еще. Гроб — лежанка жесткая, я туда ложился в кино, знаю. Еще знаю, что ни за какие деньги, ни в одном магазине не купить того чувства, когда ты ложишься спать вечером с ощущением: сегодня ты людям сделал добро. Меня вот жена ругает, мол, опять ты бесплатно что-то сделал, а я говорю: Оленька, да не в деньгах же счастье.

Жизнь — вклад не в банк, а в вечность

— Судя по всему, к пенсии, на старость вы ничего не скопили?

 — Нет. Я живу от концерта до концерта, от гонорара до гонорара. А пенсия мне вообще не положена, нет ее. Но это не я сказал: «Ищите в себе царство божие, а остальное приложится». Вот у меня сосед есть Коля-плотник. Он мне рассказывает: их в семье 11 детей было. Трое умерло. Двое пьют. Но шесть работящих, мастеровитых. Они каждое лето отцу в деревню привозят кто сколько может. Отец, правда, ничего не тратит, все складирует и потом показывает: вот ваши денежки, дети мои.

У меня не 11 детей, конечно, всего трое. Кто подаст на старости мне стакан воды, не знаю. Но выращенные нами дети — вот наша пенсия и счастливая старость. В Китае вообще пенсий нет, все на детях держится.

— А вы своим детям про деньги говорили?

 — Кому-то — да, а кто-то — мимо. Грешен. Жизнь — ответственная вещь. В отношении к деньгам главное — мотив: зачем ты их зарабатываешь? Если просто денег срубить и потратить на глупости, тогда и деньги исчезнут и от тебя ничего не останется. А если ты о Боге думаешь да на созидание деньги отдаешь, труд твой сторицей обернется. Жизнь твоя — это как вклад, только не в банк, а в вечность.

Без рубрики

Почему шутить про деньги — не лучший вариант

Выступления трио «Смирнов, Иванов, Соболев» всегда шумные и яркие — резиденты Comedy club строят юмор вокруг визуальных образов, актерской игры и эмоций, могут сесть друг другу на голову или кататься по полу весь номер. Но несмотря на двухчасовое шоу на сцене томского БКЗ, ребята нашли в себе силы поговорить о финансах, которые, по их признанию, скорее средство, чем цель или тема для шуток.


Дураки, самогон и другие проблемы ранних заработков

Антон Иванов:
— В 12 лет, чтобы покупать себе лимонады и сигаретки, мы с друзьями собирали малину и продавали.

Илья Соболев:
 — Я тоже занимался коммерцией. Сперва реализовывал укроп с огорода, потом перешел на электрические зубные щетки, которые мне привозили из Москвы. Но бизнес закончился, когда местный дурачок подошел со словами «Хочу проверить товар!» и начал всеми щетками чистить себе зубы.

Алексей Смирнов:
— Заработал, трудясь на благоустройстве города. Каждый день в семь утра, пока все спят, ты приходишь и убираешься. Бригадирша, которая ставила галочки, затусила с нами и под конец сезона принесла самогон. Стоит отметить, что она занималась дзюдо и выглядела мощно. Наверное, поэтому жительница подъезда, где мы засели, окликнула ее: «Слышь, парень». Бригадирша, естественно, не стушевалась: «Слышь, какой я тебе парень?». Ссора была серьезная, жительница даже за мужем сбегала. Но 150 рублей зарплаты я все равно получил. 

Дружеский иммунитет

Алексей Смирнов:
— У меня жена очень экономная, а так я больше трачу. А что значит планировать?

Антон Иванов:
— Ты отдал жене зарплату, и она распределяет: часть сюда, часть туда…

Алексей Смирнов:
— Пф, отдал! Да она до сих пор думает, что я на благоустройстве города работаю. 

Антон Иванов:
— Мне, похоже, придется скоро окунуться в этот мир. Мы с женой ждем второго ребенка и хотим перебраться в квартиру побольше. Морально готовлюсь к тому, чтобы познать на своем опыте, что же это такое. 

— А вообще как думаете: лучше занимать у друзей или взять кредит?

Антон Иванов:
— У меня сейчас заняли несколько друзей, поэтому я считаю, что лучше взять кредит. Все время начинается что-нибудь вроде «Чувак, меня фирма со сметаной подвела, я как только, так сразу верну». Друга ты все равно и за грудки не возьмешь, и коллектора не наймешь, чтобы они его прессовали. А в банке подписываешь официальные документы и это мотивирует. 

Альтернатива клубу

 Алексей Смирнов:
— А раньше альтернативы не было. Не пойдет же молодежь в «Аншлаг». Но теперь появились камеди-баттлы, открытые микрофоны и другие проекты, куда ты можешь прийти оттачивать мастерство и зарабатывать узнаваемость. Сейчас даже намечается тенденция, что играть в КВН — это нечто зазорное, а вот если ты на открытом микрофоне какую-нибудь фигню читаешь, то это круто.

Илья Соболев: 
— Хотя сейчас и КВН другой, раньше мы приходили туда, чтобы набраться опыта. Мы начинали в лигах, о которых никто не слышал: школьных, районных… Без этого багажа было бы сложно участвовать в телепроектах. Ребятам без этого бэкграунда трудно, банально не хватает внутренних ресурсов, чтобы выдавать что-то хорошее. Поэтому КВН или нет, но ты должен потратить несколько лет, чтобы стать кем-то.

Алексей Смирнов:
— В КВН ты находишься под прессом — редактуры, дедлайнов, но если ты реально загорелся, то будешь ходить, писать, анализировать. Помню, я даже один сидел и сочинял шутки. Сейчас тем же самым можно заниматься в других проектах. 
Ружье Ильи Соболева

Антон Иванов:
— В «Убойной лиге» (передача на ТНТ, где выступали победители и финалисты турнира «Смех без правил») нас было очень много — человек шестьдесят. Из них половина до сих пор варится вокруг творчества.

Алексей Смирнов:
— Кто-то становится автором, кто-то устроился на радио, кто-то поднимает стендап в родном городе. Вот томский дуэт «Револьвер», кстати, не сразу закрепился, а теперь Стас Старовойтов выступает, а Сергей Платицын пишет.

Алексей Смирнов:
— Машину купил.

Антон Иванов:
— Самый первый точно на ремонт, а потом уехал с женой в Бразилию.

Илья Соболев:
— Ружье приобрел. 

Илья Соболев:
— Нет, просто на стене теперь висит.

Антон Иванов:
— Он туда пятитысячные банкноты скручивает и стреляет ими.

Алексей Смирнов:
— «Грабители, это вам нужно? Получайте!»

С деньгами не шутят?

Илья Соболев:
— Начнем с того, что секс у всех есть, а деньги не у всех…

Антон Иванов:
— Как сказать, вот знаю я одного миллионера… 

Алексей Смирнов:
— А я — бедняка…

Антон Иванов:
— Вообще сложно сказать, но над сексом и пошлостью люди смеются охотнее, чем если им выдать шуточку про РБК. 

Алексей Смирнов:
— Хотя зависит от того, как шутить и для кого. В банке финансовая шутка зайдет. Можно про деньги пошутить пошло — это будет совсем несмешно, а можно про секс сделать тонко. Да и мы не экономисты, мало понимаем в этой теме. 
— Но тем не менее у вас был номер про падение рубля в 2014 г.

Алексей Смирнов:
— Тогда эта тема была на поверхности. Доллар рос, и все понимали, что жизнь от этого лучше не станет. Равнодушных людей просто не было, даже те, кто совсем не разбирается, спрашивали: «А что дальше?».

Миниатюру сделали по простой схеме: работник приходит к начальнику просить прибавки в долларах, а тот вручает ее рублями. В качестве реквизита мы распечатали коробку фальшивых рублей. Но по сюжету еще требовалась белорусская валюта. Ребята ушли в копировальный центр, но вернулись с тремя миллионами настоящих белорусских рублей. Оказалось, что печать такого же количества денег на принтере стоила бы шесть миллионов.

Деньги — тыл прикрыть

Илья Соболев:
— Восемь тысяч рублей. 

Антон Иванов:
— Думаю, что деньги к счастью не имеют отношения. Я встречал счастливых людей на Гоа и в Камбодже, которые были счастливы без них. У меня друг практически без денег уехал в кругосветку. Может быть, все накопления у него закончатся в первой же стране, ему придется подрабатывать и жить на прожиточный минимум, но зато он увидит мир и это сделает его счастливым. Внутренней гармонии деньги не дадут — разве что тыл прикроют. 

Алексей Смирнов:
— Насчет счастья не знаю, но для достижения спокойствия нужна определенная сумма. Если ты живешь сам по себе, то это минимум, чтобы хватало на еду, жилье, если у тебя есть обязательства перед семьей — это уже другие деньги. Мы же на своеобразном балансе находимся, никто не гарантирует нам точное количество концертов в год. Определенное количество передач — да, поэтому в Comedy Club мы себя чувствуем уверенно. Есть график — 20-30 миниатюр в год, и уже от нас зависит, напишем мы их или нет. 

Алексей Смирнов:
— Да, тут все зависит от узнаваемости. Вот, например, сегодня аудитория была огонь, но зал был неполный. Может быть, люди про нас не слышали или им юмор не нравится. Мы над этим работаем. 

Без рубрики

Что в портфеле Натальи Смирновой

Наталья Смирнова консультирует по личным финансовым вопросам топ-менеджеров олимпийского комитета «Сочи 2014», компании Uber,совладельца компании «ЭКСМО», а также маркетолога Игоря Манна. В конце декабря она выступала на конференции по финансовой грамотности в Томске — рассказывала, как сохранить свои деньги в 2017 году. Мы поговорили с Натальей о простых и сложных инструментах инвестирования, о том, что нужно, чтобы добиться успеха, и почему она не носит бриллианты.

Достижения

• В 2015 году признана лучшим финансовым советником в Европе (включая Австралию) по версии Global Financial Planning Awards.

• Член Американской ассоциации финансового планирования (Financial Planning Association).

• Ведущая программы «Личные финансы с Натальей Смирновой» на канале World Business Channel.

• Приглашенный преподаватель Института финансового планирования и Московской международной высшей школы бизнеса МИРБИС.

• Приглашенный эксперт по проектам финансовой грамотности Академии народного хозяйства при Правительстве РФ.

• Докторант International University of Monaco, PhD–DBA program.

  «Я с детства интересовалась деньгами»

— Наталья, как становятся финансовыми консультантами: это образование, талант, семейная традиция?

 — Я уже в шесть лет начала откладывать деньги, в семь сходила в банк, в восемь поняла, что такое кросс-курс валюты. Но первый серьезный «звонок» случился, когда мне было 10 лет. Мои родители копили на квартиру, оставалось еще чуть-чуть. Услышала разговор: папа должен был получить 13-ю зарплату, куда ее деть? Я вошла и сказала: «А давайте мы все поменяем на доллары». Это было лето 1998-го года. Взрослые спросили, почему? Говорю: «У нас в который раз меняется председатель правления — то Примаков, то Кириенко — чехарда.

Цены на нефть начали падать. На азиатских рынках уже все плохо. Мы, скорее всего, пойдем туда же. Значит, мы обрушимся. Нам нечем платить по внешнему долгу, поназанимали в долларах». Родители поменяли все на доллары. Тогда системы страхования вкладов еще не было. Поэтому доллары просто положили дома, а мы с родителями уехали отдыхать. Когда приехали — случился дефолт. Мы купили две квартиры. Получилось гораздо быстрее и без 13-й зарплаты — за один августовский день наш капитал вырос в три раза!

— Выходит, вы — финансовый вундеркинд?

— Вроде того. В 2003-м году я увидела, что рядом планируют строить новый дом, на тот момент там только колышки стояли. «Давайте продадим одну квартиру и купим здесь, а часть денег — на фондовый рынок», — предложила я родителям. Они, конечно, опасались, но в итоге решились. Фондовый рынок дал где-то 200 % годовых. А эта квартира, которую мы купили примерно за 70 тысяч долларов, сейчас стоит раз в десять дороже. С тех пор вопрос, куда я пойду и где буду работать, не стоял. Ну, видно же — финансы. 

Консерватизм плюс рискованная агрессивность

— А сегодня на чем зарабатывает финансовый консультант Наталья Смирнова, как формирует свой инвестиционный портфель?

— Первая его часть — пассивный доход. Я вложилась в недвижимость за границей и сдаю ее в аренду. Она куплена в ипотеку под 2-3 %, а сдаю под 8-10 %. Это ежемесячный доход в иностранной валюте, который позволяет мне содержать семью. Я знаю, что эти деньги стабильны. И я на них могу себя содержать и родителей, они уже на пенсии. И кота, соответственно.

К недвижимости добавляются еще облигации зарубежных компаний с регулярным процентным доходом. Прибыль от них, как впрочем и сами вложенные в облигации деньги, я могу изымать и финансировать какие-то расходы. Это консервативная часть. А вот всякие финансовые «вкусняшки», например, хедж-фонды, которые могут использовать самые агрессивные стратегии, или IPO (первые публичные размещения акций) зарубежных компаний — это агрессивная часть, здесь я готова к серьезным потерям. Но это та часть, которой я готова рисковать ради возможности серьезного заработка.

Промежуточная часть между моим консервативным портфелем из облигаций, недвижимостью и вот этим архиагрессивным — это традиционные голубые фишки — акции крупнейших компаний мира, в которые я традиционно инвестирую вдолгую. Такой баланс.

— А в каком возрасте, по вашему мнению, стоит задуматься о собственном портфеле сбережений?

 — Самое большое заблуждение молодых людей в области финансов описывается формулой «мне еще рано». Часто, общаясь с людьми, которым около 20 лет, я вижу, что у них ветер в голове: модные шмотки, интересное времяпрепровождение с друзьями, машина, квартира. А вот будущее — туманное. Они упускают идеальный момент для начала накоплений — когда человек только выпускается из вуза, начинает работать, строить карьеру. Он еще не отягощен семьей, детьми, ипотеками, у него расходов почти нет. Это идеальный период скопить всего по максимуму.

Второй «возраст заблуждений» — когда дети уже подрастают. Очень частая ошибка здесь — «наконец-то мы поживем для себя». Время тикает. А уже пора копить на пенсию.

Книжная полка

---

Наталья Смирнова — автор и соавтор книг о финансовом планировании

Финансовый план начинают с целей

— С чего нужно начинать составление личного финансового плана (ЛФП)?

— Начинать надо с области психологии, с целей. Помните, как у Льюиса Кэролла: когда Алиса спросила, правильно ли она идет, Чеширский Кот ей ответил, что все зависит от того, куда она хочет попасть. Если все равно, куда попасть, тогда все равно, куда идти. Поэтому ЛФП, как любой план, должен фиксировать направление — куда. Нужно ответить на вопрос: чего хочется? Причем ответить финансово. Квартиру, машину, дачу, высшее образование… — все это цели. Надо оценить, когда вы хотите их достичь и сколько это стоит.

Дальше сумму грубо делим на срок. Можно в месяцах или в годах. Понимаем, сколько в месяц надо на цель откладывать. Если мы выбираем инструменты типа депозитов, смотрим и понимаем, что это нереально, нужно что-то делать. Дальше идет палитра вариантов. Либо мы можем повышать доходность, значит надо более детально изучать, какие еще инструменты есть. Либо мы будем пытаться увеличить разницу между доходами и расходами — тогда нужно углубляться в личный бюджет. Либо же мы отодвигаем сроки и корректируем сумму, либо делаем все вместе взятое. Но в любом случае сначала идут цели. Причем это должны быть не навязанные, а подлинно личные цели, только тогда они будут мотивировать и вдохновлять. Если цели надуманные — завтра про них человек забудет, и план полетит ко всем чертям.

— А какие инструменты вы посоветуете?

— Это сложно. Сейчас не тот период, когда в 90-е мы выбирали между Сбербанком и Сбербанком. Сейчас много банков, инструментов на фондовом рынке: акции, облигации и прочее — этого не надо бояться. К сожалению, у нас заботиться о своих доходах считается чем-то неправильным, циничным. Но этот меркантильный взгляд — где, как можно заработать, где и какой бизнес замутить, в какую ценную бумагу вложиться, а где какая новость финансовую тему привносит — это неплохо. Просто надо к деньгам и финансовым ресурсам относиться чуть шире. И они вас взаимно полюбят!

— Как был бы устроен идеальный мир, где все владеют финансовой грамотностью?

— Я боюсь, он был бы скучным. Прежде всего для меня — клиентов было бы меньше. Если это будет означать, что все станут финансистами, нам кушать будет нечего, и мы все умрем от скуки, потому что финансисты — жутко скучные люди!

«Брендоманией не страдаю»

— Можете ли вы назвать кого-то своим примером для подражания?

— Есть люди, которые вдохновляют своей отважностью начинать новое. Тот же Трамп, Ричард Брэнсон или наш Олег Тиньков. Я не хочу их повторять, потому что не со всем согласна. Трамп, например, неоднократно проходил через банкротства, через разводы, в которых терял половину, но его история жизни — это история успеха. Такое отношение к жизни — «я смогу» — вдохновляет. Читаешь биографии таких людей — и сразу личные сложности кажутся не такими уж большими.

— Ваш уровень достатка выше среднего, но внешне вы этого никак не демонстрируете. Где же ваши дорогие часы, бриллианты — привычные атрибуты обеспеченного человека?

— У меня в принципе в семье вся эта брендомания и жизнь напоказ не культивировались. Был момент, когда я задумалась: может, мне надо быть в Rolex и Tiffany, чтобы привлекать клиентов? Тогда я спросила их об этом. Ответы меня удивили: «Если консультант весь блестит, значит или у него комиссии очень высокие, либо он таким образом завлекает клиентов, и в этом есть ощущение некоего мошенничества».

У меня есть клиент с капиталом 100 млн долларов. Он ездит на метро, а на встречи приходит в джинсах и свитере. Эти вещи не от Gucci. Это H&M, это распродажи. А за спиной совершенно обычный, не брендовый рюкзак. Я как-то задала ему похожий вопрос про атрибуты достатка, а он ответил: «Я уже всем все доказал, прежде всего — себе. А на остальных мне плевать». Мне понравилась такая логика. Зачем я буду тратить деньги, чтобы кому-то что-то доказывать? Не буду. Я лучше их потрачу на новые впечатления, на образование, на хорошее настроение своих родных и близких людей.

Без рубрики

Владислав Мисевич: «Женам везли одежду, а гаишникам — жвачку»

Досье

Владислав Мисевич

Один из создателей «Песняров». Родился за день до победы — 8 мая 1945 года. С детства увлекался музыкой. Службу в армии проходил в оркестре Белорусского военного округа. В это время и познакомился с Владимиром Мулявиным, который служил в ансамбле танца. После службы вместе работали в Минской филармонии, где и зародился ансамбль.


Владислав Мисевич, участник того самого, легендарного состава «Песняров», — о том, что в 70-х привозили с зарубежных гастролей, почему он не пользуется мобильным банком и какая сейчас пенсия в Белоруссии.

Белорусские «Песняры» — группа-легенда. Это они в 70-е запустили моду на длинные усы, а песни «Беловежская пуща» и «Вологда» и сейчас популярны, это вам достоверно подтвердят администраторы караоке-клубов. «Песняры» были первым советским ВИА, проехавшим с гастролями по США. В том же 1976 году ансамбль выступил на престижном международном конкурсе грамзаписей MIDEM в Каннах. Говорят, самые кассовые музыканты и продюсеры всего мира аплодировали белорусскому фольклору стоя. 

Со спекулянтами на памяти бороться смысла нет

— Владислав Людвигович, как вы относитесь к тому, что по бывшему союзу гастролируют сразу несколько составов «Песняров» и каждый объявляет себя наследником Мулявина? 

— Сначала было неловко в этой ситуации. Какого черта вообще?! Потом увидели, что бороться с этим бессмысленно: защита авторских прав у нас только зарождается. На западе давно все отработано, у них такие ситуации просто решаются, а у нас же нет такой практики. А самим бегать, с кем-то ругаться, выяснять отношения, судиться — не дай Бог! Результата не будет все равно. Я считаю, жизнь и время всех рассудят. Это уже происходит: наш слушатель знает по фамилиям всех и разбирается, где подлинное, а где нет. Так что я несильно переживаю — чего переживать, это же не чума, не холера.

— Как вообще передается творческая «эстафета» на протяжении этих лет? По какому принципу выбираются молодые кадры?

— Ориентируемся на Мулявина. Хоть его уже нет с нами, для нас он был и остается лидером, эталоном работы. От того первого состава, который достиг популярности, в живых осталось два человека. Извините за нескромность, это я и Тышко Леонид, басист. Он в Израиле, правда, живет. 
Что еще важно, это понимать свою музыкальную основу. Главная наша музыкальная краска — это хоровой вокал. И вокалисты как раз менялись по минимуму, я могу всех за полвека по пальцам перечесть, девять человек. Большинство перемен было в музыкантских «гущах», они же все композиторы, аранжировщики. А в главном, в том, что определяет основную музыкальную краску, мы стабильны. Для нас это вокал. Конечно, без Мулявина уже не то, но это «Песняры».

Подробности

---

Легенда о совместном проекте «Битлз» и «Песняров»

Слухи о том, что легендарные битлы были очарованы пением белорусского ВИА и подумывают о совместном проекте, пошли сразу после американских гастролей «Песняров». Якобы Пол Маккартни сказал про них: «Мне бы такие голоса в «Уингз» (это группа Пола с 1971 по 1980 год)»; Джон Леннон заявил, что ничего лучше не слышал, а Харрисону приписывают такой отзыв: «Песняры поют как боги, а играют как дети!»

Советский ВИА действительно стал заметным событием в Америке и даже попал в чарт известного журнала «Биллборд», заняв второе место после «АББЫ». Но ни Леннон, ни Маккартни никогда не произносили ничего подобного. А вот Джордж Харрисон мог видеть белорусский ансамбль в Каннах (музыкальная ярмарка MIDEM, 1976). И гораздо позже, в 1998 году, действительно виделся с Леонидом Борткевичем, который тогда жил в США. Борткевич наиграл ему несколько народных мелодий, скорее всего, это и послужило основой легенды о совместной джем-сессии двух легендарных групп.

«Это я только в фантастических романах читал!»

— Хиты «Песняров» мы привыкли видеть на виниловых пластинках. Как живется аналоговым музыкантам в цифровом мире?

— Сейчас не только технический формат поменялся, их мы много видели: гибкие пластинки, пленки, кассеты, компакт-диски… Само отношение к записям и способам распространения поменялось. Раньше покупка CD или пластинки была событием! Сейчас ты можешь найти в сети все, что хочешь, перенести на любой удобный тебе носитель, и все бесплатно. Заработок музыканта это меняет, конечно. А меняет ли это что-то в музыке? Наверное. Уникального становится меньше. Это очевидно, что меньше становится таких песен, которые запоминаются и ты напеваешь их на протяжении нескольких недель, я уж не говорю про десятилетия. Собственно, почему актуальна наша музыка — она интересна. Народ вот ходит, хоть ты его палкой отгоняй от кассы. Ну не в такой степени, конечно, но спрос есть. Потому что сейчас, мне кажется, кризис уникальности. Связан он с техникой или не связан, мне сказать сложно.

— А вообще мир новых технологий вам нравится? Вот, например, мобильным банком вы пользуетесь?

— Нет, мобильным банком не пользуюсь. Я с осторожностью к этому отношусь. Любая вынесенная за пределы своей тетрадки информация о себе, об окружающих, о друзьях-товарищах — сразу становится достоянием разных органов. Контроль же тотальный идет. И зачем мне информацию о своих деньгах наружу выставлять? Не знаю, может, это старческое. В этом во всем разбираться надо, время тратить.

Вот по скайпу бесплатно звонить — это гениально! Техника доставки информации новая, фантастическая для меня! Я такое пацаном только в фантастических романах читал, это Жюль Верн только мог предсказать! Едем к вам в филармонию, навигатор говорит: направо — налево — стоп. До любой точки города он тебя доведет по спутнику. Это же фантастика!

Гаишникам привозили жвачку, а женам одежду

— «Песняры» первыми из советских ВИА проехали с гастролями по Америке, тогда зарубежная жизнь для советского человека тоже была фантастикой. Если не секрет, что привозили из-за границы? Какие наказы давали жены?

— Ну, их дело — просить, а наше дело — на что хватит денег. В основном везли одежду: жене, себе, детям. На остальное денег не хватало, да и не все можно было привезти. Никаких магнитофонов, не говоря уже о профессиональной технике, только проводочки кой-какие по мелочи. Валюту — нельзя, статья. Гаишникам жвачку возили! У нас же не было тогда жвачки, купишь упаковку, и потом за рулем если даже нарушишь что-то, то жвачка решала все проблемы. 

— Если сравнивать три времени: тогда, сейчас и в 90-е, — в каком из них было проще заниматься творчеством и не думать о деньгах?

— Заработки, конечно, сейчас гораздо лучше, чем раньше. Раньше надо было работать по три, по четыре концерта в день. Иногда и больше. Но сейчас ты отработал и получил соответственно, а при советской власти получали все одинаково. Мулявин чуть больше как руководитель, а мы — копейка в копейку. Но и делить было нечего, это позже началось, в перестроечные времена. 

— А вы вообще о деньгах часто думаете? Эти мысли мешают творчеству или, наоборот, стимулируют?

— О деньгах начинаешь думать, когда они заканчиваются. Когда хватает и на перспективу кое-что есть, то спокоен. Деньги — не последнее дело в жизни. Можно, конечно, заявлять, мол, «не нужны мне эти деньги», но никто тебе не поверит. Ты и сам себе не поверишь. Но важно находить середину. Чтобы не жлобеть, не терять ради денег совесть и разум, не чахнуть над златом. Умение зарабатывать — отдельный талант, с музыкой никак не связанный. Моцарт вот — гениальный композитор, а умер в нищете и был закопан в яму. 

Пенсионер со стажем

— Владислав Людвигович, в этом году вам исполнится 72 года, а какова пенсия в Белоруссии? 

— Я пенсионер со стажем. В сорок два года уже получал первую пенсию как духовик. Где-то 50 с чем-то долларов. Потом, после шестидесяти, мне дали по возрасту пенсию. Сейчас где-то 120-130 баксов. 

— Небогато белорусские пенсионеры живут. А что вы можете посоветовать нашим пенсионерам?

— Ну (вздыхает), мужикам-то легче посоветовать. Надо работать до последнего вздоха. Всегда было так — у меня отец работал до 84 или 85 лет. Женщине сложнее, у нее проблем и без этого много: и дети, и внуки, и правнуки, и хозяйство. И все что угодно. Это и есть ее преимущество и дополнительная ответственность. 

— Как думаете, нужно ли копить на пенсию? И чем гарантированно обеспечить свою старость?

— Это к банкирам надо. И то не всегда правильный совет дадут. Как вот копить? В чем: в золоте, в бумажках? В бумажках — бесполезно, сгорят твои бумажки. Сколько на нашем веку уже мы теряли денег! Вот у Валеры Яшкина были самые большие сбережения — тысяч сто советских. Он в один момент все потерял. Осталась дача, которая развалилась. Только золотой слиток если закопать… Или недвижимость… Сложный вопрос, очень сложный. 

Без рубрики

Башмет, который долетел

Отношение к деньгам у 64-летнего Юрия Абрамовича Башмета — сложное. С одной стороны, он относится к числу самых высокооплачиваемых музыкантов мира и сегодня может не думать о том, где занять до получки. С другой стороны, маэстро реализует настолько масштабные и разнообразные культурные проекты, что они постоянно требуют огромных вложений и рационального расходования. С дьявольски одаренным, чертовски обаятельным и культурно богатым человеком беседовал на его гастролях в Томске Андрей Остров.

Музыкальная жемчужина из витрины магазина

— Многие говорят, что вы гениальный музыкальный маркетолог. Вместо того чтобы, как все музыкальные еврейские мальчики, пиликать на скрипочке, вы еще в музыкальной школе выбрали альт, а уже в консерватории стали создавать свой сольный альтовый репертуар, которого в мировой музыкальной классике кот наплакал. То есть, выражаясь вульгарным экономическим языком, вы сначала сформировали принципиально новый товар и заставили слушателей создать на него спрос.

— Действительно, тут я не буду кривить душой, музыкальных произведений, где солирует альт, в мировой классике очень мало. Как-то после концерта в Ла Скала, где впервые в истории Италии и этого знаменитого театра мы играли альтовый концерт, мне тут же предложили выступить с концертом в следующем сезоне. Но было одно условие: не повторять концерт и исполнять только оригинальные произведения и только те, где альт солирует. Таких очень мало. Если ты пианист, тебе всей жизни может не хватить, чтобы сыграть 32 фортепианные сонаты Бетховена, а если ты альтист — это бесконечный поиск классического репертуара, доставание нот каких-то малоизвестных широкой публике композиторов.

С тем же богемским композитором XVIII века Яном Иржи Бендой, например, случилась интересная история в XX веке. Во-первых, я увидел его ноты в витрине музыкального магазина в Амстердаме и, конечно, купил. Это была мистическая удача — стоя под дождем в центре Амстердама у «Консертгебау» на остановке, разглядеть разложенные на старом пюпитре старые ноты с сольным произведением для альта. Магазин ими просто оформил витрину, а я так нашел произведение, которое сегодня является визитной карточкой нашего оркестра «Солисты Москвы».

Второй случай с Бендой анекдотический. Мы готовимся играть его Grave из Концерта для альта и струнного оркестра в большом зале Консерватории, выходит конферансье и объявляет: «Музыка Бендера!». Миша Мунтян, мой пианист, который сегодня «не долетел до Японии», как мы шутим, когда едем на восток страны на гастроли, прыскает, а кто-то из зала громко парирует: «А слова чьи, дурак?»

Понимаете, старых композиторов, писавших для альта, безумно мало, и они малоизвестны. Зато мне повезло с советскими композиторами, которые действительно писали музыку для меня и под мой альт: Альфред Шнитке, Андрей Эшпай, Александр Чайковский, Гия Канчели, Софья Губайдуллина. Они написали где-то под 40 произведений для альта. Мстислав Ростропович, с которым мы были дружны, как-то сказал мне: «Обязательно играй все, что пишут для альта. Из пяти новых произведений одно точно будет шедевром». И я хочу сказать, что Ростропович хорошо разбирался в арифметике. Я считаю, что в моем сольном репертуаре из 52 новых произведений шедевров десять точно есть. И да, я подходил к композиторам и просто предлагал написать что-то для меня. Иногда у них получалось. Иногда лет через десять, но получалось.

«Деньги — инструмент для мечты»

— Вы стали ходить в черном еще до появления знаменитого фильма об инопланетянах, сделали прическу, за которую вас сравнивали с Паганини, любите казино и бильярд, дорогие раритетные автомобили, у вас дом в самом дорогом районе Подмосковья, сейчас у вас на шее золотая икона с Георгием Победоносцем — все это «разнотравье» так гармонично в вас цветет вместе с любовью к высокой музыке. Кто вас воспитал? Что он говорил про деньги?

— Мама! Как говорил мой первый педагог в музыке: «Мы не ищем талантливых детей, мы ищем талантливых мам». Вот такая она у меня была, талантливая. Мы жили довольно безбедно: папа работал на высоких должностях на железной дороге, но мама не работала. Затраты на воспитание меня и моего старшего брата Евгения были все-таки немаленькими.

Я помню, что однажды мама искала рубль, чтобы дать мне в школу на обед, а мы с братом в это время уже зарабатывали «левые» деньги на дискотеках, где играли «Битлз». У меня в заначке были немыслимые в то время для 17-летнего парня деньги: 200 или 300 рублей. Я признался маме. И она поняла, и мы тогда решили истратить эти деньги на мое же образование. 

Надо сказать, что наша семья всегда была хлебосольной, а мы, мальчишки, имели почти все, что хотели: велосипед, гитару. Однажды, кстати, я брал гитару у друга и разбил ее в трамвае. Собирали деньги всей нашей львовской компанией, чтобы отдать немаленькие деньги —240 рублей. И конечно, когда я на первом курсе консерватории покупал свой первый настоящий инструмент, альт знаменитого мастера Паоло Тесторе, семья помогла мне собрать 1 500 рублей. Тогда это была годовая зарплата инженера. Поэтому деньги никогда не являлись в семье самоцелью, они были инструментом для реализации мечты. 

— Кстати, об этом инструменте. Это ведь «брат» альта Моцарта, и его ценность с годами в ваших руках только росла. Вы страхуете его?

— Я обычно отвечаю на такие вопросы, только когда прохожу авиационный и таможенный контроль. Конечно, инструмент застрахован, и оформлены все разрешения на вывоз, потому что это уже не только моя собственность, понимаете? Как если бы отец подарил вам нательную иконку Андрея Рублева: она вроде бы ваша, но она достояние республики. Ее надо беречь, страховать и т. д. 

«На Западе нас любят, потому что мы уезжаем домой»

— Вы писали как-то, что ощущаете себя миссионером классической музыки, когда гастролируете по России. Ощущение не изменилось?

— Мы с Мишей Мунтяном, который сегодня «долетел в Томск» (смеется — А. О.), с «Солистами Москвы» очень любим выступать в России. Не потому, что здесь больше платят, а потому, что есть какое-то внутреннее ощущение, что мы со слушателями на одной волне. Что вы мой, а я — ваш. И это больше, чем уважение. Потому что на Западе нас тоже уважают, когда мы выступаем, но еще больше нас уважают за то, что мы, выступив, уезжаем, а не остаемся. Они нас уважают за то, что наш дом, наша жизнь, наша семья — в другом месте, в другой стране. Если наш музыкант остается там, на Западе, — он начинает, наоборот, всех раздражать.

Сейчас расскажу, как французы учат своих детей музыке. Если в России я как педагог всегда честно отвечаю родителям, над чем еще нужно поработать их ребенку, то во Франции, когда родители начинают слушать про недостатки их питомца, они думают, что кому-то не тому платят деньги за музыкальное образование. 

И вот они вложили деньги, их сын идет участвовать в конкурсе за право играть в национальном оркестре Франции, а побеждает в нем какой-то мальчик из России. Ну, потому что струнные инструменты у нас до сих пор — сильнейшая школа в мире. Русский мальчик лучше играет. На три головы выше. 
Что думают французские родители о деньгах, которые они потратили? Вот поэтому во всех европейских оркестрах есть негласное табу на прием российских музыкантов. Вот поэтому я живу и работаю в России, хотя и гастролирую по всему миру.

— Вы всегда так точны, когда говорите о том, что и сколько стоило в вашей жизни. 30 рублей за первые фирменные штаны, 9 рублей с копейками за смычок, которым до сих пор играете. Скажите, а вы размер своей пенсии знаете? Она у вас есть? 

— Пенсия у меня, наверное, есть, но я ее ни разу не получал еще.

Без рубрики

Валентин Смирнитский: «Жадность — к бедности!»

Актер, игрок, четырежды женатый ловелас уже не хочет вслед за своим Портосом повторять сегодня: «Я дерусь…, потому что я дерусь»! Заслуженный артист РСФСР и народный артист РФ Валентин Смирнитский родился и вырос в старомосковских переулках, где часто послевоенные «коридоры кончались стенкой». Однако роль сребролюбивого Хлестакова в школьном драмкружке спасла дворового забияку и привела в театр и кино. Высокий красавец-мужчина прожил богатую на эмоции жизнь, но много денег не накопил. О чем совершенно не жалеет. Почему — он рассказал нашему специальному корреспонденту Андрею Острову.

— Мы все продукты своего времени, а больших денег в моем времени никогда не было. Послевоенное детство с блатной романтикой, где деньги не играли особой роли. Были какие-то сталинские облигации, «было время и цены снижали», но миллионер был для нас, мальчишек, фигурой комической и фантастической. Мы верили Ильфу и Петрову: что этот миллионер мог купить, будь у него под кроватью чемодан с рублями? Гораздо важнее были отношения, связи, репутация.

Возможно, поэтому деньги не стали для меня божеством даже в лихие 90-е, когда все бросились их зарабатывать. С другой стороны, наша абсолютная советская безграмотность в финансовых вопросах породила все эти пирамиды, обманутых вкладчиков, дольщиков-пайщиков.

Сегодня на склоне лет я понимаю, что денег много не надо, иначе ты становишься их слугой. Деньги нужны, чтобы ты мог жить, не нуждаясь, в нормальном доме, с близкими тебе людьми, мог оплатить образование детей, какие-то повседневные вещи: одежду, продукты. Но больше — не нужно. Я никогда не жил зажиточно и относился к деньгам спокойно.

— Что спокойно — верю. Судя по тому, что вы трижды уходили от своих жен, оставляя им все. По советским временам квартира была целым состоянием.

— Да, так получалось, и я не жалею. В любом разводе всегда виноваты оба, но мужчина должен забывать обо всем, что сделала нехорошего его бывшая половина, и уходить без материальных претензий, судов, разделов. Такая привилегия у нормального мужчины, хотя сегодня это словосочетание немножко ненормально звучит.

— А пенсия у вас как у нормального мужчины?

— Пенсия у меня очень маленькая, 12 тысяч рублей, мне ее хватает разве что заправлять автомобиль. Хотя я ветеран труда и больше 50 лет отработал на благо людей. Но мне сразу сказали, что пенсии большой у меня не будет, поскольку я работающий пенсионер. Я не в обиде и вполне мог бы обходиться без пенсии, но мне приятно, что государство как-то оценило мой многолетний добросовестный труд. 

Меня спасло то, что я по молодости много и хорошо играл в карты. Я игрок! Поэтому, когда появились финансовые пирамиды, начали удваиваться ставки, расти проценты, я сразу понял, что это афера.

Первые заработки были на массовке

— А с чего начинался многолетний добросовестный труд?

— Когда папа умер, мы оказались в довольно сложном материальном положении, поэтому я начал работать еще студентом, хотя и получал повышенную стипендию в 22 рубля. Какие могут быть заработки у студента театрального училища? Конечно, массовки в театре и в кино. За обычную массовку в московском театре платили 3 рубля, за съемку в киношной массовке — 7 рублей 50 копеек, но туда еще надо было попасть! Счастье было, если приезжали на гастроли театры из других республик. Массовку с собой они не привозили, естественно, и набирали московских студентов. Мы вживую видели многих тогдашних звезд театра и кино, и платили нам за это целых 5 рублей! 

— Вы скопили что-нибудь, как говорят в народе, на старость?

— Конечно, я коплю. Как без этого? Мы с женой купили небольшой домик в Испании, бываем там три-четыре раза в год. Как сейчас шутят, это наше «дальнее Подмосковье». Домик стоит меньше, чем однокомнатная квартира в Москве. Но я взял при этом ипотечный кредит в евро в испанском банке. Теперь слежу за колебаниями курса валют, у меня всегда есть рублевый резерв, чтобы покрыть эти колебания. Дом, естественно, застрахован. Да и свой московский дом я тоже страхую.
 
— И детям советуете?

— Мои приемные дети уже взрослые, неплохо зарабатывают, умеют распоряжаться деньгами, им я советы даю, когда они сами попросят. У меня же много знакомых среди финансистов, бизнесменов, и по просьбе детей я могу им позвонить и спросить: стоит ли вкладывать туда или сюда, что такое индивидуальный инвестиционный счет, и похож ли Форекс на финансовую пирамиду…

Что пирамиды — это афера, понял сразу

— А вы, разве, не попались на удочку финансовых пирамид, той же «Властелины», в которую вложился весь культурный бомонд столицы в 90-е?

— Нет, меня спасло то, что я по молодости много и хорошо играл в карты. Я игрок! Поэтому, когда появились финансовые пирамиды, начали удваиваться ставки, расти проценты, я сразу понял, что это афера. Рассчитывать, что ты успеешь забрать свои деньги, а до этого сможешь ухватить огромный куш — так поступают неопытные азартные игроки. Для меня все сразу было ясно. Недаром в том же преферансе есть огромное количество присказок, несущих серьезный финансовый смысл. Одна из моих любимых: жадность — к бедности. 

— То есть вы ни разу не попадали в сложные финансовые ситуации?

— Попадал, как не попасть. Мне дали денег на кино в 1998-м году в долларах. Мы перевели их в рубли, а тут как раз знаменитые слова Ельцина о том, что обвала рубля не будет. «Твердо и четко», как он сказал. Ну а дальше был августовский дефолт… Конечно, мы спасались тогда, как могли…

— Вы, говорят, в то время увлекались не только женщинами…

— Алкоголь давно в прошлом. Водка забирает у тебя деньги, время и здоровье, и я слишком много ей отдал. Не в оправдание себе скажу, что времена тоже были непростые. Актерский труд обесценился, мы ринулись все подрабатывать, чтобы кормить семью, и народные артисты разве что Дедами Морозами по квартирам «новых русских» не ходили. Профессиональная невостребованность, переходы из театра в театр наложились и на личную трагедию. Умер от передозировки мой родный сын Иван, молодой, красивый, талантливый человек. Я потратил уйму денег, чтобы вылечить его, посылал за границу, а вот проводить в последний путь не смог — был на дальних гастролях и мне даже не сказали о его гибели. 

— Получается, что забота о семье «забирает» не меньше денег, чем алкоголь. Может, выгоднее жить одному?

— Есть такие люди — одинокие волки. Я не из их числа. Не могу жить один. Возможно, поэтому я сейчас в четвертом и, надеюсь, последнем браке. Мы вместе уже 14 лет. Если ты хочешь любви, гармонии, уважения, счастья в семье, то, конечно, не надо скупиться и надо вкладывать в жену, в детей деньги. 

— Тогда есть оправдание любому заработку: это я не ради себя, а ради детей, семьи…

— Нет, ну всему есть пределы. Есть здравый смысл, вкус, репутация. Я вот снимаюсь в рекламе для заработка, но рекламировать все, что «ниже пояса» я бы не стал ни за какие деньги.

— Как вам кажется, есть ли у нас особое «русское» отношение к деньгам?

— Сложно сказать. По молодости мы шалили дай бог и к деньгам относились легко. Это плоды того самого советского послевоенного воспитания, когда вроде «доподлинно узнал, почем она, копеечка», но относишься к ней так, будто действительно при коммунизме денег не будет.

Как театральный человек могу сказать, что русская театральная классика тоже не способствует трепетному отношению к деньгам. Сухово-Кобылин, Гоголь, Пушкин, Островский и обожаемый мною Чехов много писали о деньгах и их роли в общественной и личной жизни. Но, увы, они замечали лишь пороки: алчность чиновников, корыстолюбие купцов. Вспомните хотя бы «Бедность не порок» Островского! Отец соглашается на свадьбу дочери по любви, на жениха без денег и выгоняет богатого ухажера! Сегодня такая коллизия смотрится не очень актуально, правда? Так что век мушкетеров давно прошел.