Большие ставки: где предлагают самые выгодные депозиты?



Все меньше и меньше времени остается до начала 2016 года, и на этой волне банки все более активно предлагают сезонные продукты с более привлекательной доходностью — это находит подтверждение в официальной статистике Центрального банка.
Так, значение максимальной процентной ставки (по вкладам в российских рублях) в десяти кредитных организациях, привлекающих наибольший объем депозитов физических лиц, впервые с сентября увеличилось в третьей декаде ноября с 9,92% до 9,93%.
В то же время данные регулярного мониторинга динамики процентных ставок по депозитам на банковском рынке Томской области показывают, что средние значения ставок по десяти депозитным продуктам с максимальной доходностью несколько снизились за прошедший месяц.
Так, за период с 6 ноября по 4 декабря 2015 года средние значения процентных ставок по вкладам сроком на 6 месяцев снизились с 12,01% до 11,9% (на 0,11 п. п.), по вкладам сроком на 12 месяцев снизились с 12,09% до 11,88% годовых (на 0,21 п. п.).
В свою очередь средние значения процентных ставок по вкладам сроком на 36 месяцев в течение рассматриваемого периода немного снижались, однако в конце срока вернулись на уровень 10,4% годовых.
Увеличение ставок по депозитам можно связать не только с сезонным фактором, но и с тем, что банки не хотят потерять тех вкладчиков, которые открывали депозиты год назад под высокие процентные ставки. Поэтому, чтобы не допустить оттока средств клиентов, которым придется переоформлять депозиты уже на новых условиях, банки идут на небольшое повышение процентов.
Говоря о вкладах с повышенными процентными ставками, стоит обращать внимание на конкретные условия размещения, так как под красивой и привлекательной рекламой, красующейся на улицах нашего города, правда может быть скрыта.
Например, это может быть связано с изменением процентных ставок по вкладу на разные периоды: в первые месяцы может применяться повышенная процентная ставка, а далее происходит ее снижение каждый период. Бывает и наоборот — первые месяцы проценты весьма скромные, но в дальнейшем происходит рост ставки. Как правило такие схемы начисления процентов по факту оказываются гораздо менее доходными, чем открытие вклада на больший срок, но с чуть меньшей постоянной ставкой.
Таким образом, чтобы не попасть впросак при размещении своих денежных средств, нужно внимательно изучить полные условия по специальным вкладам и сравнить с тем, что предлагается без особых условий, а также обратить внимание на порядок досрочного снятия средств.
Возможно, на грядущем заседании Центробанка 11 декабря 2015 года будет вновь снижена ключевая ставка и ожидать роста доходности по вкладам пока не придется. Поэтому если вы планируете в ближайшее время разместить денежные средства на банковском депозите, то можете воспользоваться данными мониторинга наиболее доходных вкладов, проводимого проектом «Ваши личные финансы» в нашем регионе.
Самые высокие ставки предлагают в Банке Левобережный и МДМ Банке — по 12,5%. Депозиты сроком на полгода и год с доходностью 12% предлагают в ОТП Банке, Левобережном, Роспромбанке и Русском Стандарте.
Как говорится в известном фильме «О чем говорят мужчины», взрослых нет — есть постаревшие дети. А потому пообщаться с зимним волшебником Дедом Морозом накануне Нового года нам захотелось не меньше, чем какому-нибудь капризному ребенку. И побеседовать с ним не только о доброй зимней сказке, но и о нашем, о взрослом, о том, без чего все дяденьки и тетеньки не назывались бы взрослыми, — о личных финансах. Актер Северского театра юного зрителя Евгений Шевелев, он же — ведущий программы «Успеваем» на ТВ2, он же — неоднократный исполнитель роли Деда Мороза на различных новогодних мероприятиях Томска, соглашаясь на интервью с редакцией портала «Ваши личные финансы», даже представить не мог, что придется вспомнить, когда он заработал свои первые деньги, и ответить на вопросы: почему людям сложно слезть с «кредитной иглы» и как правильно поступать с незапланированными доходами?
— Нужно ли приглашать к ребенку Деда Мороза?
У меня был случай. Меня попросили прийти к мальчику лет 13, у которого была настоящая проблема — он подрался в школе с мальчишками, утверждавшими, что Деда Мороза нет. Когда я пришел к нему, он смотрел на меня такими глазами! Говорил: «Я знал, что ты ко мне придешь»! Я выслушал его рассказ о проблемах в школе, вручил подарок… Но до сих пор не знаю, может, стоило все-таки снять бороду и сказать, что Дед Мороз не существует? Но не решился тогда разрушить миф, ведь взрослому пацану он был зачем-то нужен. А младшим детям тем более. Поэтому думаю, что обязательно нужно приглашать. Но желательно проверенного и по рекомендации, чтобы Дед Мороз при необходимости смог стать для ребенка этаким сказочным терапевтом.
— А вы сами в сказки верите, в приметы, всякие денежные суеверия?
Из детства помню, что у бабушек и дедушек много разных суеверий было относительно денег. Да, деньги — это загадочная для меня субстанция, так как мое полушарие, ответственное за складывание денежных купюр одна к одной, совершенно не работает. И у жены, между прочим, тоже. Мы полагаемся больше на чувственное восприятие этого денежного потока. У меня есть своя картинка прибытия и убытия денег. Если я берусь за какую-то конкретную работу, которая сейчас не принесет денег, но даст опыт или моральное удовлетворение, я знаю, что она в конце концов будет оплачена в другом месте (это я, в частности, про актерский опыт говорю).
— В каком возрасте вы заработали свои первые деньги?
Предпринимательской жилки у меня никогда не было, в финансовой сфере тоже не очень ориентируюсь, поэтому дерзкие попытки в старших классах заняться предпринимательством и поставить дело на рельсы ни к чему не привели. В Северске у нас частенько «выкидывали» разные дефицитные товары, и вот однажды я отстоял в очереди уйму времени за аудиокассетами и купил их очень много, а потом на рынке помогал другу все это продавать. Это 90-е еще не начались.
А вообще самые первые настоящие деньги были заработаны в 1987 году в трудовом лагере во время летних каникул. Суть той работы не особо запомнилась, но главная идея была — занятость молодежи. Тогда в свои 14 лет я заработал 14 рублей. Работали по 4 часа в день на стройплощадке, где возводились новые дома. Наша миссия состояла в очищении подвалов от строительного мусора. Первая мысль после получения зарплаты — куда я ее потрачу?! В итоге купил туалетный набор «Благодарю тебя» и подарил родителям. Старая советская традиция — с первых денег купить что-то маме или в семью. После этого был еще опыт работы в тепличном хозяйстве, где на пару с другом заработали очень хорошие деньги на сколачивании ящиков для овощей.
— А как ваши родители обращались с деньгами, помните?
Казна была у мамы, но у отца всегда были заначки. Если решение принималось о какой-то крупной покупке (автомобиле, например), то последнее слово было за отцом.
— А в вашей собственной семье у кого главная распределительная функция?
Моя жена очень тактично к этой теме подходит. У нас в семье есть свой «банк» — такое определенное место. Она фактически распоряжается финансами, а меня только информирует: «Женя, я взяла у тебя деньги». Когда женщина в семье занимается финансами, это, я считаю, правильно. Мужчина должен принести в дом, а жена — распределить.
— А семейный бюджет у вас есть?
К сожалению, никогда не пишем ничего на бумаге, не ведем свою бухгалтерию, не считаем. Если случается необходимость в больших тратах, делаем их, почти не задумываясь. Просто у меня еще и такая специфика работы, что может быть как густо, так и не очень. Но с другой стороны, всегда есть друзья, — как экономический гарант — у которых можно всегда занять в случае необходимости.
— Кредитами пользуетесь?
Да и очень активно. Квартира, обстановка в ней…ведь хочется, чтобы было красиво. Но кредиты, конечно, немного душат. С этой иглы очень хочется слезть. Вроде бы все идет нормально, и платежи платятся вовремя, но с другой стороны, когда садишься, к примеру, в самолет и куда-то от семьи улетаешь, есть очень сильный страх не долететь до дома и повесить на своих родных эти долги.
— А как же страхование, чтобы перекрыть свой страх?
Не все кредиты у нас со страховкой. И дело не в том, что не было подобного наглядного примера у родителей или в нашем окружении, просто как-то даже не обсуждалась никогда эта тема, кроме обязательных видов. Хотя в отношении автомобиля страховка реально выручала. Были ситуации, когда было очень здорово, что я был застрахован. Вообще культура страхования должна быть как-то заложена и воспитана в человеке. Все что угодно может случиться с любым и в любой момент. Поэтому я понимаю, что необходимость в страховании есть.
— Экономия свойственна вашей семье как альтернатива кредитам?
Экономить пробовали. Пока получается так зарабатывать, что крупные приобретения — квартира, ремонт и т.д. — уже сделаны за счет кредитов, а остальные потребности не так уж и велики. Экономить сегодня уже как-то неудобно после знакомства с кредитами.
— А если случаются незапланированные доходы? Как с ними поступаете? Откладываете или тратите?
Такие деньги не получается откладывать. Мама у меня — пенсионерка, ей чем-то надо помочь, на огороде забор покосился и т.д. Или вот старший сын получил специальность, но пока не нашел работу — тоже помочь надо. Чтобы просто пойти пошопиться на эти деньги — нет. Лежат и лежат…ждем, когда понадобятся.
— А копить на обучение ребенку?
В такие далекие перспективы я не заглядываю вообще. Возможно, опыт 90-х сказывается, страх, что завтра эти деньги ничего не будут стоить. Сохраняется ощущение, что, если хранить эти деньги, через год они не будут столько стоить, сколько я потратил на них труда сейчас. Поэтому у меня они либо лежат, либо расходятся на какие-то полезные вещи.
— Совершаете ли стихийные покупки?
Шубу жене именно так и купили, хотя пошли совершенно за другим в магазин. Немного пришлось добивать покупку кредитной картой. Да, иногда бывают такие моменты. Вообще безумный поступок — один из лучших подарков, и с финансовой логикой он никак не сочетается.
— Вы следите за экономическими новостями?
За курсом доллара — да. Так я пытаюсь на каком-то примитивном уровне быть адекватным экономической ситуации, так как труд должен расти в цене, хотя бы даже с этой точки зрения. Еще сомневаюсь, поменять мне сейчас машину на более новую или нет, вырастет ли на автомобили цена, ждать до весны или брать сейчас?
— А в семье есть финансовая подушка безопасности?
Я как-то больше в жизни полагаюсь на свою интуицию. Не скажу, что по течению жизни плыву, но всегда чувствую нужную струю. Интуиция — это очень большое дело и важнее многих принципов. Все постоянно меняется в жизни на 100%, люди меняются, история меняется. Поэтому подушка безопасности, например, для какого-нибудь фаталиста вообще не нужна. А еще существует какой-то определенный закон компенсации в мире, потому что затраты энергии, если они в нужное место уходят, компенсируются с другой стороны всегда. У меня есть некоторое беспокойство по поводу будущего, но ощущения какой-то ямы вообще нет. Наверное, потому что у меня есть семья. И то, что мобилизует каждый день, — это тоже семья. И работать начинаешь больше, и появляется опыт, и берешься за многие вещи, за которые бы не взялся в жизни, если бы не надо было заработать эти деньги.
— А на фондовом рынке себя пробовали?
Ни разу. Да, пульс мой эта тема учащает, так как я человек азартный и мне это нравится, но опять же…интуиция подсказывает, что там я просто не угадаю, так как не разбираюсь в этой теме, не чувствую ее. К тому же, если в миллионеры так часто и настойчиво приглашают рекламой типа «Играйте и выигрывайте», то я понимаю, что туда ходить точно не надо!
Своего ребенка как-то обучаете обращаться с деньгами?
Меня очень сильно удивляет, что ему нужно ровно столько, сколько надо сейчас. В принципе, он уже зарабатывает, работает со мной в проекте «Отцы и дети» на телеканале «Успеваем!», и мы по-честному делим пополам наш гонорар. У него уже набежала хорошая сумма, но он ее не требует. Сейчас ему нужен только ноутбук, так как дома он снимает какие-то свои проекты, выкладывает на ютуб, и мне, не скрою, приятно наблюдать, как он развивается в этом, причем самостоятельно. Он что-то пробует, экспериментирует.
Были, например, и кулинарные ролики…записывал, как делали пиццу — через нервы, слезы и изведенные продукты, но он это делает и делает сам. У него совершенно нет тяги к деньгам, к тому, чтобы что-то сложить и рассчитать, ему интересен процесс, в который он может вовлекать людей, которым он сам будет интересен, любит чем-то заинтересовывать других. И это не обязательно выльется в актерскую профессию в будущем, он может стать и руководителем, который должен зажечь коллектив для работы.
— Сын делает вам подарки за счет своих карманных денег?
Он делает творческие подарки, подписывает открытки — это у нас принято в семье обязательно. Денежных поощрений от нас за хорошую учебу (а он отличник в 3-м классе) для него нет. Если получил то, о чем мечтал, то либо на день рождения, либо на Новый год.
— Если бы Дед Мороз существовал, ему, наверное, тяжело было бы сегодня исполнять современные детские желания…отнюдь не дешевые?
А это смотря какой источник финансирования у Деда Мороза. А если серьезно, то Дед Мороз — это совсем о другом…это совершенно не денежный персонаж.
— А как вы считаете, нужно ли платить ребенку за помощь по дому?
Я думаю, нет. И в моей семье так не принято. Человеческие отношения переводить в товарно-денежные не стоит. Потому такого прайса попросту нет. В жизни все может быть по-разному — и трагично, и комично, и с расставаниями. Люди, зарабатывающие хорошие деньги, прекрасно понимают, что может так случиться, что денег вдруг станет меньше или они вообще иссякнут…и как тогда общаться с детьми?
Деньги — это же бумажка с определенной энергией. Просто так, например, тысячную купюру не скомкаешь и не выкинешь, зато если купишь обогреватель, то согреешься. В денежную энергию нужно всегда вкладывать смысл. Ведь миллион рублей можно потратить как на заказное убийство, так и спасти чью-то жизнь, оплатив лечение.
Кое-что о распределении ролей в семье мы с женой доносим до сына разными способами, и в кровь ему информация о том, что он обязательно должен делать, конечно входит. Например, заправить постель — это для общего порядка в доме. Платить за это деньги? Конечно, можно ребенку платить любовью за то, что мусор вынес, но зачем бумажку давать? Можно же просто в макушку поцеловать…для него это важнее.
— Скоро Новый год. Как-то отразится нынешняя экономическая ситуация на стоимости ваших подарков родным и близким?
Не думаю, что сейчас какая-то уж сильно напряженная экономическая ситуация, вполне можно пережить. Во всей этой истории с экономическими санкциями жаль только того, что ссоримся с некоторыми умными и интересными людьми. Я, например, еще не был в Европе ни разу, но очень хочется туда поехать и чтобы встретили там доброжелательно.
— А стоимость новогоднего стола? Она примерно одинаковая из года в год?
Икра уже есть — друзья привезли с Дальнего востока. А все остальное покупается за день. В нашей семье новогодний стол — всегда отражение нашей финансовой ситуации на данный момент времени.
— То есть не ищете товары со скидками, по акции и т.д?
Нет, я еду в большой торговый центр и беру все в одном месте. Жена, наверняка, эту тему мониторит и, возможно, где-то что-то со скидками берет. И мама у меня — просто агент… всегда подскажет, где, что и почем. Но я по ее наводкам однажды походил, что-то дешевое взял, но потом понял, что качество этого товара меня не устраивает. Поэтому хожу в свой проверенный магазин.
О том, как спортивные резервы превращаются в финансовые, какой вид спорта считается самым демократичным и экономным и откуда у олимпийской чемпионки олимпийское спокойствие в период финансовой нестабильности, мы поговорили в разгар зимнего сезона с самой прославленной томской лыжницей Натальей Барановой. У нее, директора Областного центра олимпийской подготовки по лыжным гонкам, члена олимпийской сборной России на Олимпиаде в Турине, мастера спорта России международного класса, финансовых секретов от нас не оказалось.
— Когда были заработаны первые деньги?
После 3-го класса на летних сборах в Одессе в 1985 году. Целый месяц мы жили по графику: с утра — тренировка, потом — завтрак, потом — работа 4 часа: мы собирали фрукты в садах. Заработала тогда 50 рублей! Точно помню, на что потратила часть из них, — купила себе резиновые сапоги на каблучке, они модные тогда были, стоили 19 рублей.
— Ты выросла в деревне. У деревенских ребятишек другое отношение к деньгам?
По большому счету -— да, потому что в деревне народ все еще большей частью неизбалованный. Есть и там, конечно, родители, которые могут позволить для ребенка экипировку хорошую, хорошие лыжи да и просто красивую одежду. Но в основном носят то, что есть. И я росла так же, без каких-либо изяществ.
— В каком возрасте ты стала финансово самостоятельной, когда впервые соединились личные деньги и спорт?
— Сразу по окончании школы я поступила в институт на заочное отделение, стала военнослужащей, выступала в сборной страны, стала получать заработную плату. Получается, что в 17 лет у меня появились свои первые доходы. По тем деньгам в 1992-1993 гг. это около 2 000 рублей — хорошая подпитка, особенно для человека, буквально еще вчера бывшего на содержании мамы с папой и вдруг ставшего самостоятельным! С того времени, можно сказать, финансово я уже от них не зависела. Последний раз они мне покупали лыжи, когда я училась в 10 классе.
— Сейчас принято делить спорт по степени доступности. Горные лыжи — дорого, хоккей — еще дороже. А беговые лыжи? Насколько доступна экипировка?
Для обывателя лыжный спорт вполне доступен. Беговые лыжи стоят порядка 1 500 рублей, не надо же покупать сразу профессиональные или полупрофессиональные. Для начала можно взять самые простые. Ботинки уже подороже, и их выбор зависит от количества финансов, так как можно и потеплее и покрасивее купить. Примерно 3 000 уйдет на ботинки, плюс к ним нужно крепление — все вместе около 4 500 рублей. Это чтобы свои были и не пришлось стоять в очереди за прокатными. Ну, и палки можно выбрать вполне приличные до 1 000 рублей. Не будем сейчас говорить про лыжный костюм и термобелье, это уже по части степени комфорта. Достаточно любого тренировочного костюма, куртки и вперед к личным победам!
— Правда ли, что в профессиональной лыжной среде бывают меркантильные взаимоотношения? За участие в престижных соревнованиях платятся деньги?
Бывают моменты, когда нужно как-то поучаствовать, необязательно деньгами, возможно взаимопомощью, но такое в каждом виде спорта есть и не только в спорте, вообще в любой сфере. А лыжи — это такой вид спорта, что если ты силен, тебя все равно поставят на соревнования, потому что все понимают, что это представитель нации, хоть какие палки в колеса вставляй! Сильный спортсмен всегда попадет на свое место и будет достоин защищать честь команды и своей страны.
— Недавно приняли решение, что зарплата в 1-м дивизионе, где играет наша «Томь», не должна быть выше 300 000 рублей. Лыжный спорт обижен в материальном смысле по сравнению с футболом? Какие у лыжников зарплаты?
Если сравнивать футбол и лыжи, то да, разница большая. На сегодняшний день зарплата лыжника у нас в центре 6 800 рублей. Это официальная ставка. Что касается сборной команды, то даже в ней спортсмен не получает столько, сколько футболист. Там официальная зарплата порядка 30 000 рублей, это юниорский состав. В группе постарше чуть больше, но в основном, в какой бы ты команде ни был, плюсом идут призовые или спонсорские. Но все равно это далеко не зарплата футболиста.
— А экономические новости читаешь?
Да, просматриваю или слушаю, когда есть возможность. Думаю, всех в разной степени волнует, что сейчас с евро и долларом происходит. Мне, к примеру, нужно приобрести лыжную смазку, а она вся заграничная. Российская тоже производится, но, к сожалению, не того уровня, какого бы хотелось. Или еще пример: в этом году закупали лыжи на большую сумму примерно по 17 000 рублей и буквально через 2 недели начался этот валютный бум. И эти же лыжи стали стоить уже 24 000 за пару. Поэтому по работе постоянно приходится отслеживать ценники.
— Спортивная дисциплина отражается на обращении с личными деньгами или в тратах больше проявляется женщина?
На самом деле больше, конечно, женщина, но при этом я считаю, что заначка всегда должна оставаться. Какие бы траты ни планировались, хотя бы немного нужно уметь придерживать.
— А заначка в вашей семье общая?
Конечно общая, но допускаю, что у мужа может быть и своя небольшая, потому что…ну, как мужчина без денег?
— Значит, главная распределительная функция в финансах у тебя?
У меня. Муж просто отдает мне свои заработанные деньги. Крупные траты согласовываем вместе, а остальное – сколько в копилку, сколько на продукты и т.д. — уже я сама решаю.
— Кредитами пользуетесь?
Всего один раз пользовалась ипотекой, причем очень давно, и я была примерно четвертой в Томской области, кто тогда взял ипотеку, это был 2002 год. Кредит был всего на 150 000 рублей, мы тогда расширяли свою жилплощадь и требовался ремонт. Чтобы весь этот процесс не стоял на месте, пришлось воспользоваться заемными средствами. Рассчиталась, правда, быстро. И больше я с кредитами не связывалась. Не спорю, что в кредит жить удобно, и так делает сейчас, наверное, большинство, но сама лично стараюсь обходиться без них. Если прижмет — возьму. Но без особой надобности — никогда.
— То есть накопить или сэкономить тебе проще?
Теоретически — да, просто пока не было в жизни таких трат больших. Вот, например, коттедж сейчас строим совместно с родителями и просто покупаем все необходимое постепенно. Москва ведь тоже не сразу строилась. Кстати, у меня были некоторые накопления, я их положила на депозит, причем мне в банке сами предложили оформить валютный вклад, ну я и оформила. Так они у меня и лежали до настоящего времени. А теперь вот радуюсь при таком-то курсе валют! Теперь этот вклад для меня — та кубышка, которая однажды выручит.
— А с кредитными картами ты знакома?
Мне недавно выдали такую, она у меня до сих пор просто лежит, есть-пить не просит. Я стараюсь в эти деньги не залазить, так как реальной необходимости нет.
— Даже не ищешь повода ею воспользоваться?
В этом году ездили в отпуск, думала, залезу, возьму, но потом сама себя остановила — зачем оттуда брать? И сейчас понимаю, что правильно сделала. Вся эта нестабильность на рынке сейчас напоминает какую-то игру, доллар не будет стоить 100 рублей, и скоро цена опустится.
— Как относишься к теме страхования?
У дочерей оформлены полисы страхования жизни, старшая уже в 18 лет получит страховую сумму. Я считаю, что это интересная программа, главное, чтобы к тому времени деньги на «сгорели». Также у всех членов семьи есть обычные страховки от несчастного случая. В принципе – все. Еще я первые 2 года, как мне подарили машину, оформляла страховку КАСКО, по 120 000 рублей за нее платила, правда, муж мне всегда говорил, что мне делать нечего! А вот когда по ОСАГО однажды было ДТП, в котором мне другая машина сломала зеркало стоимостью 25 000 рублей, а мне выплатили всего 8 000,…я так и не поняла, в чем прелесть такой страховки?
— Для будущей пенсии что-то делаешь?
Кроме того, что отчисляются с зарплаты обязательные суммы, ничего больше не предпринимаю. У меня, правда, лежит еще материнский капитал, но я больше склоняюсь потратить его на образование детей, нежели на пенсию. У меня ведь уже пенсия есть — военная, за выслугу 20 лет и звание майора! И это неплохая сумма. А на детей рассчитывать не хочу.
— Твой подход к управлению личными деньгами зависит от имеющейся в кошельке суммы?
Думаю, что нет, потому что деньги я считаю всегда. Инстинкт самосохранения подсказывает, что тратить нужно столько, чтобы хватало на те или иные первоочередные нужды. Если вдруг денег окажется меньше, то могу спокойно отказаться от похода в магазин, чтобы купить себе что-то. А если возможность есть, почему бы и не побаловать себя обновкой?
— У тебя две дочки. Учишь их обращаться с деньгами?
Специально — нет. Но могу сказать, что старшая, которой 14 лет и которая тоже занимается лыжами, к своим личным деньгам весьма ревнива. Получила, например, премиальные за соревнования, я ей предлагаю что-нибудь из вещей на них купить, а она против. Как это…? Мол, это же мои деньги! То есть, если сама заработала, то сама и потратит на себя. Или идет, например, на день рождения к мальчику. Предлагаю на ее призовой сертификат ему что-то приобрести в подарок — тоже нет! «Это же мой сертификат»!
— Как же она тратит свои «кровные»?
Как почти вся молодежь сейчас, она мечтала о 5-м айфоне. И заработала его. Правда, купила его не сама. Поставила себе цель выиграть всероссийские соревнования и выиграла. А папа как раз пообещал за победу этот айфон, пришлось держать слово. Ведь стимул для спортсмена – прежде всего! Но если она все-таки решается потратить свои личные наличные на одежду, то очень долго ее выбирает. Понравился, к примеру, пуховик, но когда узнала, что цена ему 13 000 рублей, сразу сказала: «Нет, не надо мне такой». То есть пытается подходить с расчетом…за 5 000 не очень нравится, а за 13 000 жалко…продолжает искать, первое попавшееся не хватает. Если предстоит тратить собственные деньги, то сто раз подумает.
— Считаешь ли нужным давать детям деньги за помощь по дому?
Категорически против этого. Дети не квартиранты, поэтому обязанность делить ответственность по уборке никто не отменял. Меня так воспитывали, и я делаю то же самое. Тем более, сейчас все упрощено, с хозяйством, как в деревне, управляться не надо, у себя в комнате убирать, посуду мыть и мусор выносить совершенно не сложно.
— И за пятерки денежные поощрения не предусмотрены?
У нас другая система. Я всегда старшую предупреждаю, что если двойку получит, то на очередные всероссийские соревнования не поедет. Либо поедет, но не с командой пораньше, а со мной и непосредственно к самому старту. Потому что учеба главнее, и придется задержаться, чтобы исправить плохую оценку. А так как для спортсмена команда много значит, старшую дочь получается пока стимулировать к учебе именно этим способом.
— Никогда не задумывалась, сколько денег нужно тебе для счастья?
По большому счету денег для счастья не нужно. Для меня главное, чтобы все были здоровы. Лишние финансы не нужны, да я никогда и не стремилась именно к зарабатыванию денег. Бизнес мне не интересен. Конечно, деньги получать всегда приятно, особенно когда их заработал, а так чтобы…дайте мне миллион и я буду счастлива – это не про меня.
Татьяна Соломатина, как все хорошие врачи, в свое время тоже не покупала коньяк и конфеты — их приносили благодарные пациенты. Но она стала первой, кто создал в Томске законный, прибыльный и успешный медицинский бизнес. Соломатина уверена, что вкладывать в собственное здоровье надо начинать как можно раньше. Тогда есть вероятность, что в старости придется меньше «работать на лекарства». Хотя все мы ходим под богом.
— Татьяна, вы же обычная деревенская девчонка. Родились и выросли в лесном поселке. Деревенское детство формирует какой-то особенный стиль финансового поведения во взрослой «городской» жизни?
Не буду говорить за всех, но с личными финансами я веду себя точно так же, как мои родители. Они всегда тратили чуть меньше, чем зарабатывали. Семейный бюджет был расписан «от и до». Никогда наша семья не жила в долг, это, видимо, передалось и мне по наследству: я не могу у кого-то одалживать, брать кредиты, чтобы что-то купить себе. Возможно, это плохо для бизнесмена, потому что собственное дело всегда требует каких-либо инвестиций для развития, либо банковских кредитов. Это — моя проблема, но в то же время именно это позволяло мне всегда держать себя в рамках — если чувствую, что не смогу вовремя отдать, то лучше не брать.
— Кто зарабатывал деньги, а у кого был кошелек в вашей семье?
Финансовое распределение всегда было в маминых руках, но отцу она по большей части уступала. Мы жили в поселке у р. Обь, и насколько я помню, семья постоянно работала на какое-то «железо» — лодка, мотор к ней, мотоцикл, машина, вторая лодка… Старое отдавали мне, а папе покупалось новое. Это, как вы понимаете, те игрушки, в которые мужчина никогда не наиграется. Но все было в разумных пределах, да и к тому же отец хорошо зарабатывал.
— С мамой он эти покупки обсуждал?
Конечно, и мама с ним свои тоже обсуждала. Бывали споры по поводу того, нужны новые гардины или нет, но то, что нужен новый мотор, оспаривать было бесполезно. Такие приобретения всегда планировались и обязательно совершались.
— Чем в семье были деньги? Целью, самоцелью, средством для достижения чего-то?
Когда родителям было по 23 года, нас у них было уже трое. Мама и папа всегда были очень активными и в поселке, где мы жили, хорошо зарабатывали. Деньги для них никогда не были самоцелью, но мы никогда не чувствовали, что семья нуждается. Всегда было что поесть и во что нам троим девочкам-погодкам одеться. При этом мы не донашивали вещи друг за другом, для нас покупались сразу три одинаковых наряда.
Родители всегда стремились к тому, чтобы мы не чувствовали себя хуже других. Потому что для них было бы стыдно и просто неприемлемо, если бы семья не могла обеспечить своих детей. Мама работала главным бухгалтером и получала рублей 80, а отец — на лесоповале, он приносил, бывало, и 900. Папа, кстати, не хотел получать высшее образование, поскольку вообще не понимал, что оно дает в смысле денег.
Помню, как-то к нам в поселок прислали тунеядца на перевоспитание. Это была нормальная советская практика — высылать такой контингент из больших городов, чтобы «проветрились». Так ему буквально был объявлен бойкот со стороны населения. Потому что никто не понимал, как можно не работать! Даже детям отлынивать было стыдно! Поэтому мы, подростки, на него смотрели как на что-то диковинное и непонятное, зазорное. В деревне быстро понимаешь, что если не трудиться, просто не выживешь.
— Сберкнижка была в семье? Делались накопления?
Безусловно, салатного цвета книжечка, чернилами вписаны поступления и снятия. Деньги на ней хранились всегда. На эти накопленные деньги, например, отец в 1967 году купил свой первый «Москвич» — то ли 408, то ли 412 — голубого цвета. В поселке тогда еще ни у кого не было машины.
— А когда вы свои первые трудовые деньги заработали?
Это было классе в пятом. В поселок привезли баржу кирпича, и дети ее разгружали, таскали кирпичи. Да не по одному, а сразу штук по несколько. И это не было чем-то из ряда вон выходящим. Я тогда за свои труды получила 7 рублей. Сумасшедшие деньги! Хотя по нынешним меркам я на такую работу свою дочку или внучку не отпустила бы.
— Что купили на них?
Точно не помню, но рубля 4 истратила на всякие тетрадки, карандаши, книжки и какую-то брошку для мамы. А 3 рубля умудрилась припрятать. На всякий случай!
К слову, моя бабушка всю жизнь помимо того, что работала пекарем, еще собирала бутылки. И когда раз в год в поселок приезжал плавучий магазин, она сдавала туда стеклотару. Когда бабушки не стало, оказалось, что на ее сберкнижке накоплено порядка 12 000 рублей! Видимо это наша порода такая, что все в семью, хоть по зернышку, но скопить, собрать…
— А как денежные вопросы потом решались в вашей собственной семье?
Мы выросли в разных материальных условиях. Муж из семьи учительницы и слесаря, плюс в их семье было четверо детей, а это означает совершенно другие финансы и ограничения, с ними связанные. А я-то привыкла, пока жила с родителями на севере, к другому обеспечению, одевалась по-другому, и по тем временам была одета достаточно хорошо. Это уже когда в Томск приехала, начались некоторые трудности. Например, мама не могла купить мне зимние сапоги, потому что их просто не было в продаже, а потом настали времена, когда вообще нигде ничего не найдешь, — ни на севере, ни в Томске.
— А у вас была мечта в раннем возрасте, на которую получилось накопить или самостоятельно заработать?
Мы очень мечтали о машине. Видимо сказывалось отцовское воспитание, что без «железяк» в семье не прожить. А муж мой далек был от этой темы и вообще не понимал, зачем она нужна. Когда с ним сели и посчитали, что для покупки «Жигулей» 7-й модели нам надо около 17 лет работать, жить на одну зарплату и только тогда получить этот «приз», поняли, что копить бессмысленно. Но однажды один мой пациент, зная о моей мечте, предложил купить списанный ЗИЛ-130. Я сначала не поняла, зачем. Он объяснил. Купили и поменяли его на старые «Жигули» 1-й модели, немного подремонтировали, продали, затем купили «шестерку» и только потом такую желанную нашу «семерку»!
— Своей дочери давали в детстве карманные деньги?
Всегда. Дочь выросла, но я до сих пор пытаюсь ей каждый раз их вручить. Когда она была маленькая, я сначала контролировала ее траты, хотела знать, куда она их может пристроить. Но оказалось, что дочь такая же, как я — никогда не потратит больше, чем у нее есть или сможет заработать. По крайней мере, больше, чем смогут помочь мама с папой.
— Случались ли в вашей жизни коммерческие неудачи?
Даже не могу вспомнить, хотя времена бывали тяжелые. Но хочу сказать, что в таких кризисных ситуациях, как сейчас, мне уже не страшно. Я четко знаю, что умею жить и выживать в любых условиях. И детей своих я, мне кажется, научила жить по доходам. Зарабатываешь 100 рублей, тратишь 80, остальное вкладываешь. Если ты не в состоянии отдать кредит, ты и не должен его брать. Понятно, что в нынешней жизни хочется всего и сразу, но могут настать времена, когда придется метаться из одного кредита в другой. А если кредит сроком больше 7 лет, то это уже очень опасно. Ты же просто не знаешь, не можешь предположить, что с тобой будет, с чем останется твоя семья.
— Скажите, а богатый человек всегда здоров?
Конечно же, — нет, тут только силы свыше работают. Но деньги — это возможности. У человека, имеющего финансы, есть больше возможностей свое здоровье сохранить. Можно ведь и без денег быть здоровым и счастливым. Богатство вообще у каждого свое. Например, я знаю, сколько нужно мне, моей семье, а лишнего и не требуется. Я вообще не понимаю, когда человек прожигает жизнь, тратя на это кучу денег. Я, например, лучше клинику расширю.
— А вам как руководителю интересно, чтобы сотрудники были финансово здоровы?
Конечно! Я радуюсь, когда смотрю на автопарковку для сотрудников клиники. Но когда я понимаю, что большая часть этих автомобилей куплена в кредит… Хорошо, что они уверены в себе, в своем профессионализме, в своей работе, но садиться на кредитную иглу нельзя.
— Получается, что работники — в каком-то смысле заложники этой системы. Ведь чтобы расширять жилплощадь, нужно больше денег, значит, отсюда они не уйдут, потому что это прекрасное место работы и хорошая стабильная зарплата?
Не совсем так. Я же давно веду этот бизнес, и ко мне приходили разные врачи устраиваться, порой даже с очень тяжелой материальной ситуацией. А зарплата у нас в клинике всегда строго 5-го и 20-го числа, в любой год и месяц, при любой ситуации в стране, чего бы мне это ни стоило. Это мой принцип. И даже в те годы, когда никому не платили зарплату, у нас она была всегда. Поэтому я имею полное право спросить со своего сотрудника за его обязанности в полном объеме, потому что свои обязанности выполняю полностью. И они держатся за свои места. Если кто-то не может или не хочет так работать — это проблема конкретного человека. Знаете, как в Томске говорят? «Если ты ушел от Соломатиной, вряд ли ты пригодишься кому-то другому…».
— Для своих пенсионных накоплений что-то делали?
Я смотрю на пример своей мамы. Ей сейчас 80 лет, она всю жизнь работала на севере, и у нее пенсия порядка 20 000 рублей — не самая маленькая, согласитесь. Но и этого недостаточно, я ей еще столько же добавляю каждый месяц, а иначе просто не прожить, элементарно на лекарства не хватит. 20 000 рублей ей хватает только на коммуналку и еду.
А для своей будущей пенсии ничего специально не делаю, так как, к сожалению, скептически отношусь к нынешнему состоянию пенсионной системы. Поэтому и каждому своему сотруднику говорю: «Вы получили зарплату, я как работодатель заплатила за вас все налоги, а как будет дальше, не знаю, вы сами о себе должны беспокоиться и думать, как создать финансовую подушку безопасности. И еще дополнительный НЗ, который никогда, ни при каких обстоятельствах не должен потратиться».
— Ваше отношение к теме страхования?
Я страхую и дом, и автомобиль по ОСАГО и КАСКО. Еще страхую своих сотрудников в обязательном порядке, когда они уезжают в командировку. Потому что мы не знаем, что, с кем и когда может произойти. Обязательно берем страховки от клещевого энцефалита. Очень радостно, что почти до абсолютного большинства томичей наконец-то дошло, что эта страховка должна быть у каждого. Да, с нашими страховыми компаниями, возможно, не все прозрачно, но я работаю и по личному, и по корпоративному страхованию с теми, кто наиболее прозрачен. Это компании, имеющие хороший капитал, репутацию, а значит, не обманывающие. Мне бы очень хотелось, чтобы развивалось добровольное медицинское страхование. Не корпоративное, как сейчас, которое по сути — просто комплекс платных услуг и хороший социальный пакет, а именно страхование в чистом виде.
— Вы — руководитель и предприниматель. А просто женщина из вас часто вырывается на свободу, чтобы стихийно потратить какую-то сумму?
Да, бывают такие истории. Редко, конечно, но и не один раз. Я как-то долго ходила вокруг да около одной вещи, но, честно, рука не поднималась ее купить. Я ее и здесь и за рубежом смотрела, все собиралась с духом…, но жаба давила и давила. И вот однажды захожу в магазин, а там — скидка на нее 50%. И мой муж рядом…говорит: «У тебя есть эти деньги? Тогда купи!».
— А вам по характеру что ближе: накопить на какую-то вещь или занять денег у родных, друзей?
Никогда ни у кого не занимала. Пусть дружба будет отдельно.
— Вложения в здоровье окупаются? Сколько процентов от заработанного следует вкладывать в него?
Нет конкретной цифры, но с возрастом этот процент становится все больше, а иногда и больше того, что ты зарабатываешь. И доводить до такого состояния себя точно не надо. На свое здоровье надо тратить! И начинать это делать с самого раннего возраста — лыжи, коньки, море — это все окупается!
Или, к примеру, очередной отпуск… человек должен отдыхать 21 день в году! Не раздробленно — 5, 10, 12 дней, а минимум 21. У организма физиология такая, что он начинает отдыхать только на 18-й-20-й день. А когда приехал на море на 5 дней и сразу обратно, это настоящий стресс для организма. Если нет возможности поехать к морю, тогда — прогулки по лесу и прочие доступные радости, главное — чтобы голова перестала работать и отдохнула. И обязательно вкладывать в профилактику своего здоровья! Предупредить заболевание всегда проще, это известно всем.
— Татьяна, скажите, как мужчины относятся к женщине, которая умеет зарабатывать? Что бы вы пожелали сильной половине человечества накануне 23 февраля?
Сложно относятся, но самодостаточный мужчина как правило и сам неплохо зарабатывает. Я бы хотела поздравить всех мужчин с Днем защитника отечества. У нас в медицине шутят: женщины больше заботятся о своем здоровье, зато мужчины больше платят. Так вот, дорогие наши защитники, будьте здоровы и богаты, и пусть с вами рядом будут красивые, уверенные и прекрасные женщины. С праздником!
Существенные заработки начались после школы до армии, когда я не поступил с первого раза в институт и вернулся назад в район, где мой дядя работал директором крупного автопредприятия. Так как я хорошо учился в школе и закончил ее с одной четверкой в аттестате, мне доверили работу диспетчера в таксопарке. В Армении это очень крутая должность. Когда водители сдавали путевки, мне давали по 20 коп, по рублю, и в месяц я мог зарабатывать до 1 000 рублей, это были огромные деньги!
— А на что их тратили?
Отдавал родителям. Во-первых, так принято у нас в Армении, а во-вторых, это сейчас 17-18-летнему парню есть куда потратить такие суммы, а в те годы просто не на что было. Рубашку, штаны себе купил и все. И на обед еще сколько-то уходило. А все остальное — в семью, так как отец строил дом и деньги для этого нужны были постоянно.
После неудачи в Иркутске на следующий год поехал поступать в Барнаул в сельскохозяйственный институт, снова не поступил. В итоге доехал до Томска и здесь уже стал студентом ТИСИ. Кстати, в 1976 году очень многие Яврумяны (мои дяди) работали в Кривошеинском районе. Так и прижился здесь.
Специально не учили. Они просто смотрят на меня и маму, этого оказалось достаточно, чтобы вырасти нормальными людьми. И результатом такого воспитания я доволен во всех четырех случаях. Трое детей уже закончили университеты и руководят предприятием, четвертый пока еще студент.
Не бывает. У всех людей разные характеры. Есть такие, у кого, к примеру, доход — 3 рубля, а за месяц тратят 10 рублей. При этом совершенно не понимают, откуда придут к ним эти недостающие деньги. Или другой человек: знает, что зарабатывает 10 рублей, на 10 рублей живет, и ему хватает. А я из тех людей, которые из заработанных 10 рублей тратят только 8, а 2 рубля всегда откладывают! И никогда не занимаю деньги, только один раз брал в долг 100 рублей в 1981 году у соседа, когда поехал впервые в Сибирь — поступать в институт. А второй в жизни кредит взял совсем недавно и то для развития предприятия.
Что для вас деньги? Цель, средство, необходимость? Как вы к ним относитесь? Сначала была просто цель — заработать какие-то деньги, чтобы обеспечить семью. А вот позже начался период, когда казалось, будто передо мной идет бумажник, а я лишь позади него… Потому и согласился стать директором предприятия — хотел не столько заработать, сколько состояться как человек, как личность. Тогда мне 33 года было. В то время все хозяйства по всей стране разваливались, но это и стимулировало меня на деятельность прежде всего. На первое место деньги никогда не ставились, хотя понятно, что и без них никуда.
Вот и сейчас в нашей экономической ситуации…все вокруг суетятся — дети, жена, а я спокоен! Ведь обстоятельства в жизни бывают разные, но если ты можешь работать и думать головой, ты будешь также продолжать зарабатывать и жить дальше. Главное — не останавливаться в деятельности, а деньги уже потом появятся как результат. Перед сном обдумываю идею, утром встаю — начинаю осуществлять, при этом особо не просчитывая, заработаю или потеряю.
Таким образом я, например, придумал станок по производству строительных блоков. В поездке в Кемерово увидел на шахте шлак, но в Томске его негде взять, зато есть завод по производству керамзита в Шегарском районе. Попробовали делать блоки из керамзита — первый раз не получилось. Второй — снова мимо, а в третий раз — удача! И стали выпускать. В Кривошеинском районе все частные гаражи потом строились из этих керамзитовых блоков.
— Скажите, женщины больше помогают тратить или зарабатывать деньги?
— Если в производственном или личном бюджете появляются излишки, что с ними делаете?
К сожалению, их не бывает. У нас в семье один за всех и все за одного. И у каждого — планы. Например, когда надо было купить квартиру старшему сыну, мы все вместе копили на нее. Сейчас в планах — помочь другому сыну. Нас в семье работает 8-9 человек, половину заработанного тратим, а вторую собираем, потому что ему жениться скоро надо, приобретать дом. Вот все вместе и идем в этом направлении. Деньги в обороте есть, но в виде продукта, запчастей, материалов и т.д. Если требуется сумма на какую-то цель, то приходится из нашего общего бизнеса вынимать часть оборотного капитала, но все же понимают, что часто и помногу это делать нельзя.
— Вы азартный человек?
— А случалась в жизни крупная стихийная покупка?
Стихийного у меня ничего не бывает, особенно при крупных покупках. Даже машину для предприятия не сразу купили. Решение ее приобрести пришло, когда предприятие уже 7 лет работало и приносило прибыль, а у нас не было до той поры хорошей машины. Сначала мне казалось, что это очень дорого и нет необходимости снимать на покупку такие деньги из оборотных средств, но дети меня уговорили, нашли авто такой марки на 25% дешевле, и только тогда я согласился.
— Кроме обязательного ОСАГО другими страховыми продуктами пользуетесь?
— Но ведь надо обязательно страховать посевы, технику?
Да, посевы мы страхуем. И еще появилось новшество — страхование животных. В страховке популярно расписано, какие виды болезней будут являться основанием для выплаты. А когда у нас умерла корова, мы посмотрели по этому списку, а там такие редкие заболевания перечислены, при которых даже карантин объявляется и закрывается ферма, что не дай бог такому случиться. Естественно наша корова ни по одному из этих пунктов не подходила. А рискованные страховки никто не хочет делать.
При страховании посевов тоже столько ограничений есть, что если даже земля перевернется, выплатят не больше того уровня, что мы заплатили страховщикам. У нас на практике имеются примеры, когда судятся из-за выплат, пытаются получить компенсацию, но это как правило бесполезное занятие. Поэтому мы предпочитаем вкладываться в профилактику негативных событий, нежели в страхование.
— В стране взят курс на импортозамещение, государственные деньги направляют на поддержку сельского хозяйства, вы почувствовали поддержку?
Сельское хозяйство — очень благодарная отрасль: сколько ни вкладывай, отдача все равно будет. Сейчас правительство заявило о выделении 185 млрд рублей, хотя можно было бы и больше. Но мы, крестьяне, никогда не работали в условиях избытка денег, поэтому и сейчас милости не ждем, работаем. Строительство нового объекта — целого комплекса на тысячу дойных коров — это была моя идея, я заказывал проект и не одну ночь думал о его реализации и все просчитывал.
Цель его — получить много продукции. Планируется 15-20 тонн молока в сутки. К примеру, сегодня по Томской области надои составляют 200 тонн, а мы хотим получать 10% от нынешних региональных надоев вместо сегодняшних наших 3%. Хочется менять культуру питания нашего населения, ведь цельное молоко не сравнить с завозимым порошком. Из цельного молока будет выходить на рынок порядка 70% нормальной (живой!) готовой продукции, и это будет замечательно!
— А, правда, что моцареллу будете делать?
Обязательно! Переработчик уже закупил оборудование, к концу марта, думаю, можно попробовать взяться за моцареллу.
Доброта — это рентабельная вещь?
Конечно. Я — не глубоко верующий человек, но считаю, что за добрые дела всем воздается. Вовсе не обязательно стоять и раздавать деньги на улице. В жизни много ситуаций, где может понадобиться помощь. Например, дать человеку денег в рассрочку на полгода без процентов. Сегодня же многие берут кредиты под 20-30%, а ты идешь навстречу своим людям и помогаешь решать им их трудности без процентов. Пришел, к примеру, ко мне человек и говорит, что хочет строить баню, цена вопроса — 50 тысяч рублей, а заработок у него — 18 тысяч. И я не отказываю, делаю рассрочку. Еще много родственников — кто-то нуждается, у кого-то что-то случилось — ты должен подставить свое плечо. Я всегда думал так: если у меня будут неприятности, мне же тоже помогут.
— На ваш взгляд, работники СПК «Белосток» — финансово грамотные люди, умеют зарабатывать и сберегать?
Есть разные. Я не понимаю тех, которые получают по почте банковскую карточку, активируют непонятно что и на каких условиях и начинают шиковать. Таких у нас 30-40 человек есть. Несколько человек имеют квартиры в городе, и я рад, что их дети-студенты могут не снимать жилье, а жить в собственном. Еще в прошлом году 5-6 моих рабочих купили себе машины. И не «Жигули», а иномарки. Еще у нас есть в Томске рынок выходного дня, если там 40 человек стоят и продают свою продукцию, то 35-38 из них — мои работники.
— А вы в магазине своим работникам продукцию в кредит даете до какого предела?
5-10 тысяч рублей, не больше. А на предприятии максимум, который я занимал ценному сотруднику, — 300 тысяч рублей.
— А мяч волейбольный в свою секцию купили?
Купил! И сетку, и мячи! Пусть играют ребята.
— В преддверии 8 марта что бы вы пожелали женщинам?
Сегодня женщина многограннее, чем раньше, и задачи перед ней стоят более обширные, да и сама женщина себя видит по-другому. Я бы хотел пожелать удачи тем женщинам, которые хотели бы или уже делают свою карьеру. Здоровья и счастья в доме абсолютно всем! А молодым девушкам главное пожелание — уделять особое внимание своему образованию, потому что без него в современных условиях сложно жить и работать в обществе, трудно реализовать себя как личность.
Куда только ни заносил ветер странствий нашего известного земляка, путешественника с мировым именем, вице-президента Федерации рафтинга России, заместителя председателя Томского отделения Русского географического общества, автора проекта «Чеховские пятницы» Евгения Ковалевского. А вот в редакцию портала «Ваши личные финансы» он точно никак не ожидал попасть. Однако, когда начали беседовать, разговор пошел больше не о личных деньгах, а о финансах, так необходимых для реализации масштабных планов, которых у нашего героя всегда огромное количество. Но кое-что все-таки удалось выведать. Получает ли путешественник зарплату, чего он никогда бы не сделал за деньги, какова цена счастья и почему многие ошибочно думают, что он — состоятельный человек — в нашем интервью с Евгением Ковалевским.
— Когда мы созванивались, было слышно, как вы впечатываете напоминание о нашей встрече в свой календарь. С деньгами так же строго и четко обходитесь?
— Нет. У меня и кошелька-то нет, деньги просто в карманах ношу. Наличность нужна мне только на автозаправке, а чтобы она была, нужно снимать вовремя. Но часто не успеваю это сделать, поэтому иногда денег вообще при себе нет. Есть, конечно, банковская карта, на которую перечисляется зарплата. Вообще с картами особенно удобно в поездках.
— Вы помните, как заработали свои самые первые деньги?
— В школьные и студенческие годы я ничего не зарабатывал. До того, как мне исполнилось 9 лет, мы всей семьей жили в Томске, а потом с мамой и братом уехали в Барнаул. Когда мне было 13 лет, а брату 14, мама уехала писать докторскую диссертацию в Северокавказский научный центр, а вернулась, когда мне было уже 26. Родители присылали нам на двоих с братом 200 рублей в месяц на жизнь. Поэтому финансово самостоятельным я стал уже в 13 лет. За нами присматривали соседки и моя учительница музыки.
А когда брату исполнилось 17, а мне 16 лет, мы отказались от этого присмотра. Брат уехал учиться в Томск, а я остался жить один. Значительных трат просто не было. Килька в томатном соусе с черным хлебом — перекусил и достаточно. А вот когда я стал студентом и начал получать повышенную стипендию в 46 рублей, мама присылала дополнительно только 10 рублей.
— А кто в вашей собственной семье отвечает за распределение бюджета?
— Вместе отвечаем. У нас с женой совместный кошелек, несмотря на то, что зарплаты приходят на разные карты. Но, если надолго уезжаешь, конечно, нужно позаботиться и оставить то, что ты должен был за этот период заработать. Поэтому когда я в океан пошел почти на год, должен был оставить семье годовой размер зарплаты. Я заработал эту сумму. В принципе, когда задача есть, решить ее можно.
— Своему ребенку в детстве объясняли про деньги, про финансовую сторону жизни?
— Никогда и ничего. Лично для меня финансовая сторона жизни — вообще темный лес. Я не разбираюсь ни в финансовой политике, ни в пирамидах, ни в валютах — в общем, ни в чем, поэтому в этих вопросах супругу больше слушаю.
— Дочь сейчас уже финансово самостоятельный человек?
— Дочке 24 года, уже пятый год живет в столице. Она поступила в магистратуру, при этом активно подрабатывает — пишет курсовые, участвует в промоакциях. Еще у нее отлично выходит подбирать персонал для организации какого-либо мероприятия.
— Если вам на крупную покупку понадобятся деньги, вы предпочтете занять или накопить самостоятельно?
— Я лучше займу у друзей или тех людей, которые доверяют мне и уважают. Но занимать — тоже не выход, ведь потом надо отдавать. Я вообще плохо отношусь к людям, которые, заняв, могут не вернуть. Если в отношении меня такое случилось бы, больше никогда не дал бы этому человеку в долг.
Вообще с финансами у меня так: есть зарплата в Институте физики прочности и материаловедения СО РАН, она в целом позволяет просто жить — питаться, оплачивать коммунальные услуги и другие нужды. Но уже ни в какое путешествие на нее не поедешь, никакие общественные проекты не разовьешь. А ведь общественные дела являются моими личными внутренними стимулами для жизни.
— Путешественник зарплату получает?
— Если бы так было, это была бы идеальная история. Но реалии жизни другие.
— Доводилось ли вам свои личные деньги вкладывать в общественные проекты?
— С 1993 года мы с моими воспитанниками из клуба «Ветер» начали создавать водное направление, которое постепенно как водный туризм вышло на российский уровень, а впоследствии уже в виде рафтинга — на мировой уровень, лидером которого сегодня благодаря нашим совместным усилиям является копыловский клуб «Одиссей». Все эти годы мы вкладывали личные деньги, время и душу в водный спорт, в детей, в успех. С 1998 года я начал активно продвигать новое направление — экспедиции мирового класса. Это такой уровень затрат, который многократно превышает мою зарплату.
Начиная с 1998-го я три года искал деньги на то, чтобы реализовать первый гималайский проект. В 2001 году в Гималаи поехало 5 человек из Томска. Я вложил все свои личные деньги, какие были, а их было совсем немного. Денег не хватало. Получил премию за организацию конференции по физике, которую проводил наш институт, где я работал заведующим международным отделом, и тоже вложил в экспедицию, но все равно не хватало. Продал машину — не хватает. А мы тогда откладывали на квартиру, так как жили втроем с дочкой в однокомнатной, и все старались собрать деньги на увеличение жилплощади. Так на весы встали новая квартира и Гималаи. Жена с пониманием сказала: «Бери, конечно, Гималаи важнее». Эта первая экспедиция стала отправной точкой последующих 15 экспедиций мирового класса.
— Любое путешествие, а тем более длительное, это грамотно составленный финансовый план. Вы сами просчитываете все нюансы или есть помощники?
— Это прежде всего опыт. С 1974 года занимался туризмом, водил походы с 1978-1979 гг. — в качестве руководителя. А руководитель обязан просчитать и финансы, и еду, и транспортную логистику, и еще множество пунктов.
Океан, например, очень дорого обошелся. А всего было 3 этапа. Индийский океан пересекли в 2006 году, тогда вышло дешевле — скидывались сразу по 150 000 рублей, а спонсоров каждый из участников искал себе сам. На экспедицию я тогда насобирал еще необходимые приборы от разных томских разработчиков.
Вообще матрица моей жизни такова: общественные и личные проекты, личная жизнь, деньги для обеспечения проектов и личной жизни. Во главу угла я всегда ставлю стратегическую идею, которая объемно пронизывает две равновеликие составляющие: первая — личное развитие и самосовершенствование, вторая — воздействие на мир вокруг. Отсюда, собственно, и отношение к деньгам. В 2004 году я понял, что стал популярным и известным в Томске, и мне стало намного проще общаться со спонсорами, они стали меня поддерживать, большей частью из уважения. Если перед первой экспедицией с 1998 по 2001 год я, можно сказать, «побирался» там и сям и по чуть-чуть, то с 2003-2004 года мне охотно помогали уже более серьезными суммами.
— Страховку всегда оформляете в путешествия?
— Конечно! И страховщики, разумеется, боятся брать на себя такие риски, но все равно соглашаются. К тому же мы стараемся привлекать страховые компании на спонсорских условиях. Вообще опыт говорит, что обязательно надо страховаться, если идешь на такие серьезные вещи. И страховаться необходимо по расширенной программе — от всех возможных рисков, чтобы практически не оставалось ситуаций, в которых человек может досрочно сойти с дистанции или еще хуже — погибнуть.
— Были такие ситуации, когда в чем-то просчитались? Как выходили из них?
— В 2009 году мы сплавлялись по реке Эвереста. Денег на это не хватало, как всегда, и я стал брать в команду людей, которые бы вносили деньги за себя и за которых организации, где они работали, добавляли бы средства в общий бюджет путешествия. Так в наших рядах оказалась девушка из Нижнего Уренгоя, которая хоть и была весьма спортивной, к сожалению, не смогла осилить поход высшей категории сложности и экстремальный сплав. На высоте 4 000 м у нее случилась клиническая смерть.
То есть когда берешь непроверенных людей из-за денег — это большая опасность и для них самих и для всей команды. Ей повезло, что в команде были два профессиональных спасателя, которые реанимировали ее. И потом двое суток ушло на организацию спасательного вертолета. Ведь чтобы его вызвать, от страховой компании нужны гарантийные письма, а мы в горах… А если за свой счет вызывать вертолет, то выйдет не меньше 10 000 долларов. Таких запасных денег у нас никогда не бывает, все просчитано буквально до копейки.
— А местные жители помогают путешественникам?
— Всегда и во всех странах. Если люди видят, что тебе нужна помощь — помогут. Покормят, дадут одежду, даже парус взамен утерянного, как было в Кейптауне, например. А парус стоит очень много денег. Воду могут просто дать, притом, что везде она не бесплатная. Или вот пример, когда стояли в Дурбане, приплыв туда на тримаране. Морские стоянки везде стоят денег, в сутки это 50-100 долларов. Если стоишь 2 недели на ремонте, это обойдется в крупную сумму. А еще надо питаться, ходить в душ…а это тоже деньги. А мы там 2 недели ремонтировались и все видели, что мы экономим — самостоятельно устраняем поломки, не пользуясь услугами ремонтников. И нам пошли навстречу — освободили от всех уплат на стоянке, еще и денег в дорогу дали и еды, оборудование и снаряжение. А когда нет у людей таких возможностей, например, на островах, могут просто принести бананы, кокосы.
— А от чего можно отказаться, что сэкономит деньги в путешествии?
— Если можно отказаться, то это и не берешь. С собой — исключительно необходимые вещи. Никогда нельзя отказываться от ремнабора: клей, пилки, пассатижи, шурупы, проволока, ткань, разные изоленты. Просчитывается все, буквально каждый нюанс.
Сложно, но можно подготовиться даже к встрече с пиратами. Постепенно я научился вести себя и с непальскими боевиками — маоистами, раз 25 был в плену… Всегда надо при себе еще иметь резервные деньги на откуп, выкуп, на взятку. Взятка может быть и 100 долларов и 1 000 долларов. В Индонезии, например, буквально на каждой стоянке требовали взятку разного уровня для того, чтобы мы могли причалить.
Жизнь и счастье деньгами не измерить
— Для вас несложно будет ответить и на философские вопросы? Например, что для вас цена жизни и цена счастья?
— Жизнь и счастье не имеют цены. Счастье и жизнь — это комфорт. Комфортно себя чувствуешь — в этом и есть смысл. Можно быть нищим, сидеть на Кубе или в Непале на улочке возле дома и быть счастливым.
— Но в Сибири ведь не посидишь на улице зимой…
— А комфорт не зависит от того, где ты находишься. Он зависит от чего угодно. Например, от того, что твой ребенок и все близкие здоровы, или ты отучился и получил диплом. Или вечером пришел домой, сел на диван и тебе комфортно, залез на гору Белуха — и тебе комфортно. Или сплавился по самой сложной реке мира и тоже комфортно. Мера комфорта у каждого своя. К сожалению, каким-то образом людям привили ложные ценности: если машина, дача, квартира есть — ты хороший комфортный человек, а если нет — никчемный! Это все чушь! Не деньгами измеряется человек.
— Когда-то вы все равно приплывете к родному берегу окончательно. И надо заранее позаботиться, например, о пенсии. Что-то специально делаете для этого?
— Это больной вопрос. Накоплений никаких нет, но чувствую необходимость в приобретении какой-нибудь недвижимости к тому времени, потому что с деньгами всегда все непросто, а недвижимость как-то понятнее. Еще я издал книгу про океан и планирую ее продавать. Так можно было бы набирать на взносы за квартиру. Но первым делом хочу заработать на путешествие в Бутан…
— Многие надеются на помощь детей, собираясь на пенсию. Вы рассчитываете на такую помощь?
— Я рассчитываю на свои силы. Хорошо, если поддержка будет, но специально грузить человека такой обязанностью неправильно. Немощным старцем падать на шею дочери мне не хочется.
— Можете продолжить фразу «За деньги я бы никогда…» ?
— Эта фраза часто приходит на ум, когда думаешь о цене какого-то вопроса. Пойдешь ли, например, чистить яму с нечистотами? Если да, то за какую сумму? Например, за 500 000 рублей не согласишься, а за миллион скорее да. Я бы согласился. Ведь если я имею цель пересечь Тихий океан, а для этого нужно почистить яму с нечистотами…я почищу. Но если попросят сделать за деньги то, что потом опорочит мое имя, я откажусь.
Еще не стану врать, подрывать основы чего-то, например, за деньги поливать кого-то «грязью» в политической игре. Вообще порочить имя — ни за какие деньги. Имя дороже любых сумм. Мне могут завидовать в чем-то, считая успешным, относиться негативно, к сожалению, ревность и зависть — как раз те качества, которые присущи всем, но никто не скажет, что я предатель, вор или лжец.
— Что вы обычно покупаете на память о месте, где побывали?
— У меня уже сформировался целый музей. Везу любые вещи, связанные с мирозданием тех территорий, амулеты. Если Гималаи, то это поющие чаши, колокола. С Галапагосов — вулканическая лава. Всегда планирую для этого сумму. Обязательно должны быть деньги, чтобы привезти предметы, которые тебя материализованно соотносят с планетой. Это не побрякушка никчемная — брелок или магнитик, а именно вещь, соответствующая данной территории.
— Ограничиваете себя в сумме на сувениры?
— На них может уйти больше, чем на еду. А может что-то достаться и даром. Например, сакральная каменная пластина из затерянного города, камень с постамента, на котором стоят каменные Тики, как на острове Пасхи. А в Папуа-Новой Гвинее в племени что-то нужно задорого купить. Какое-то ожерелье необычное, которого здесь нет.
В разных точках планеты разное формирование жизни, и если привозишь из всех этих точек какой-то элемент, соответствующий их развитию, то потом, находясь в этом созданном тобой храме (музее), подпитываешься энергией тех мест, ведь многие вещи действительно очень энергетические. Таким образом и в Томске я остаюсь человеком планеты.
В октябре в Информационном центре Томского отделения Русского географического общества (в здании Краеведческого музея) мы запланировали сделать большую выставку его достижений. Мой блок там самый весомый, потому что я самый путешествующий из всех.
— Каковы ближайшие планы и сколько они стоят?
— Поеду в сентябре в Гималаи. Там пойду пешком 400 км в режиме паломника с запада на восток королевства Бутан с ночевками в монастырях и у крестьян. Подобное путешествие при нынешней экономической ситуации стоит не менее 600 тысяч рублей, также нужны еще фотоаппарат и камера высокого класса, спутниковый телефон с трафиком. Поэтому я вновь в поиске спонсоров.
Сбережения являются самым важным первым шагом в личных финансах, о них нужно думать ежедневно, так как они влияют на качество жизни людей, — считает Марчин Полак, гражданин Польши и герой нашей ноябрьской статьи в рубрике «Личные деньги известных персон», посетивший Томск в середине октября в качестве международного эксперта по вопросам финансового просвещения.
— Занимаясь проектом повышения финансовой грамотности в России, вы часто бываете в нашей стране и, наверняка, уже знаете ее специфику. Отличается ли финансовое поведение россиян и поляков?
— Прежде всего хочу сказать, что разница незначительная в отношении к деньгам, как к личным финансам, так и к финансовым продуктам, которые предлагает банковская система. Могут быть различия в государственных законах, но в общем и целом системы похожи. И поскольку отношение к деньгам совпадает, потому я и стал участвовать в этом проекте с самого начала. Много различных исследований и проектов, проводимых в Польше, использовались для организации проектов в России.
Проблема по сути одна — люди недостаточно уделяют внимания личным финансам и часто принимают неверные решения в отношении своих денег. Самая важная часть, когда мы говорим о личных финансах, это, конечно же, сбережения и накопления. И когда мы рассматриваем эту сферу, то чувствуем себя неудовлетворенными, потому что люди недостаточно экономят деньги на будущее и часто рассчитывают на то, что кто-то поможет, в частности — государство. И они не осознают тот факт, что то, что они сберегут, и послужит им финансами в будущем. Основы финансовой грамотности состоят в том, чтобы научить людей думать и заботиться о своих накоплениях ежедневно и на будущее.
Иногда люди слышат различную рекламу об инвестировании своих денег, но в большинстве случаев она рассчитана не на всю массу населения. Когда люди принимают решение только на основе рекламы вложить во что-то деньги, то часто это выходит им боком. Часто я привожу в пример рынок Форекс, который считаю достаточно сложным финансовым продуктом, но во всех СМИ его активно рекламируют, и у людей складывается мнение, что это просто и если они вложат в него тысячу, то через некоторое время получат две тысячи.
А вы сами торговали на Форексе?
— Нет.
А российский рынок рассматривали бы в качестве инвестиций?
— Я бы рассматривал те фонды, которые давно работают на рынке и работа которых отрегулирована и прозрачна. Например, фонды стран БРИКС.
— А вы помните, когда заработали свои первые деньги?
— Это было еще в школе, лет в 15. Я в основном продавал свою собственную продукцию: изготавливал модели танков, кораблей, солдатиков.
— Что покупали на эти деньги?
— Примерно года два я копил эти деньги, а потом путешествовал на них в разные страны. В период своего обучения, от школы до университета, я успел посетить около 20 европейских стран.
— Какова была стоимость одного вашего изделия?
— К сожалению, не помню. Группа моделей примерно стоила несколько сотен злотых, это 200-300 долларов.
— В России есть традиция с первой зарплаты покупать какой-нибудь подарок родителям. В Польше есть традиции, связанные с личными деньгами?
— Хорошая традиция. Но в Польше ничего подобного нет. Скорее родители дают детям деньги за хорошо выполненную работу, за достижения в школе.
— Платят за помощь по дому?
— Вообще за домашнюю работу платить не принято, но что касается школьных успехов, родители иногда вознаграждают своих детей. Ежемесячно некоторые дети получают карманные деньги.
— Вообще у польских школьников популярны ранние заработки?
— Да, но это больше принято не в больших городах, а в сельской местности: там летом дети собирают дикоросы и могут даже продавать их вдоль дороги.
— С каким уровнем финансовых знаний выходит польский подросток из семьи во взрослую жизнь?
— Большую часть знаний они все-таки получают в семье, нежели в школе. Лично я не очень доволен теми курсами и знаниями, которые дает школьная система Польши. Чаще всего это теоретические знания очень низкого уровня. Получается, что выпускники и на рынок труда выходят с очень низкими знаниями, не разбираясь в нем, соответственно из них получаются несознательные потребители. Лично я считаю, что учеба на своих ошибках является самым эффективным методом обучения, особенно в вопросах финансов. Иногда это, правда, обходится очень дорого.
— Какое детство в плане финансов было у вас? Родители были для вас примером правильного ведения домашнего хозяйства?
— Да, мне кажется, родители послужили для меня ролевой моделью. Научился у них заботиться о деньгах, не тратить их впустую, и от родителей я унаследовал подход — иметь сбережения, накопления. И еще важное правило, которое я от них усвоил, — чтобы у меня были деньги, я должен их заработать.
— В России как правило женщина является распорядителем денег в семье, в Польше так же?
— У нас тоже считается, что женщина управляет бюджетом, но в семье моих родителей это было не так. Конечно, женщина занимается домом, планирует какие-то траты, поэтому можно сказать, что женщина является повелителем денег. В современных семьях это не так очевидно. В моей собственной семье мы делим траты, соответственно оба решаем финансовые вопросы. Я, например, оплачиваю коммунальные счета, плачу за дом, автомобиль, а жена приобретает одежду детям, продукты для семьи.
— А вы планируете свои расходы в семье? Есть ли у вас месячный лимит для трат?
— Я пользуюсь таким подходом: самое главное, чтобы в конце каждого месяца у нас накопились какие-то сбережения, например, 10% от заработанной суммы. Жестких ограничений по тратам нет, но мы стараемся контролировать расходы, чтобы к концу месяца получались накопления.
— Во что-то инвестируете свои накопления?
— Активно мы не инвестируем, но время от времени занимаемся этим. В настоящее время вкладываем в фонды, с помощью которых мы будем планировать свое будущее на 20-30 лет. И таким образом стараемся выстроить свою будущую финансовую систему. Это преимущественно инвестиционные фонды, не депозиты.
— Это аналог пенсионных накоплений?
— Да, похоже, но это не государственная, а частная структура. И иногда я играю на бирже. Но результат непредсказуемый. Иногда не очень бываю удовлетворен результатами.
— Но чаще положительный или отрицательный результат?
— Для игры на бирже все-таки требуются знания и внимательность, поскольку там нужно очень быстро реагировать. Можно удачно сыграть даже во время экономического кризиса, но для этого нужно ежедневно по нескольку раз проверять данные на бирже, словом, это не для обычных людей, так как процесс достаточно сложный.
— Что еще делаете для будущей пенсии? Рассчитываете ли на пенсию от государства?
— Для увеличения доходов семьи я стараюсь много работать, являюсь фрилансером, соответственно сам планирую для себя разные виды деятельности и доходы. На пенсию от государства вообще не рассчитываю, более того, считаю неверным подходом полагаться на государство в этом плане — все-таки каждый человек должен прежде всего сам продумывать свое будущее. В Польше даже есть поговорка: «Если любишь считать, то рассчитывай на себя».
— А на помощь детей в старости вы рассчитываете? В Польше это вообще принято?
— Конечно. Именно поэтому мы и заводим детей.
— Меняется ли ваше инвестиционное поведение в зависимости от экономической ситуации в мире или вы придерживаетесь постоянной стратегии?
— Уже много лет мы наблюдаем очень динамичную ситуацию в экономике. Да, в сложные времена я меняю свое инвестиционное поведение на более безопасное, выбираю более надежные инвестиционные фонды, а в самые удачные периоды играю на бирже, потому что даже при незначительном улучшении обстановки можно рискнуть, я считаю.
— А в какой валюте храните свои сбережения?
— В Польше достаточно стабильная ситуация, польские злотые несмотря ни на какие рыночные колебания не особо меняют свои позиции, поэтому для меня не принципиально, в какой валюте хранить сбережения.
А какая доходность сегодня вас устраивает?
— Разумеется, чем больше, тем лучше. Но считаю хорошим вариантом, когда удается получить доходность в 10% , есть и более безопасные варианты, но и проценты пониже.
— Вы экономист и международный эксперт в области финансового образования. Ваши родственники или друзья просят у вас финансового совета, как вести себя, например, в период кризиса?
— Очень редко обращаются ко мне, поскольку не принято обсуждать личные финансы друг с другом. Такое обсуждение возможно лишь в рамках семьи.
— Какое отношение к деньгам прививаете своим детям?
— Мои дети еще маленькие, старшая дочь учится во 2-м классе, младший ребенок ходит в детский сад. Старшая получает карманные деньги иногда, и мы стараемся обсуждать с ней покупки, чтобы она не истратила деньги на какие-то пустые вещи, а лучше отложила на что-то более полезное и интересное для нее.
— Если у вас случаются незапланированные доходы, то эти деньги просто тратятся или также вкладываются в финансовые инструменты?
— Как правило, неожиданные доходы я стараюсь откладывать, не всегда на долгосрочную перспективу, но просто на какие-то будущие траты и всегда стараюсь держать небольшой финансовый резерв под рукой.
— Скоро новогодние праздники, какую сумму на подарки родным и друзьям вы обычно выделяете?
— С моей стороны и со стороны моей жены достаточно большие семьи, поэтому мы уже много лет подряд всегда заранее обсуждаем траты на новый год. Договариваемся, что будем тратить разумно, приобретая недорогие подарки, за исключением подарков для детей. Дети всегда получают более дорогие подарки. У нас разработана своя стратегия трат и в случаях дней рождений, других праздников и разных поводов.
— Вообще на развлечения в семье много тратится денег?
— Немного на самом деле. Когда дети маленькие, на развлечения времени мало. С ростом детей и расходы на развлечения будут расти.
— Страховыми продуктами ваша семья активно пользуется?
— Страхование дома, машины — обязательно пользуемся этими продуктами, также страховками на время путешествий. А если говорить о страховании жизни, то здесь я предпочитаю иметь тот самый запасной денежный резерв (подушку безопасности), поскольку продукты страхования жизни не всегда предлагают гибкие условия.
— В линейке ваших личных жизненных ценностей какое место занимают деньги?
— Очень важное. С их помощью можно сделать много полезных вещей. Например, финансово поддержать других людей. Иначе говоря, это ценный ресурс для того, чтобы проявить свои другие качества и ценности. Не скажу, что мы являемся такими уж материалистами, людьми, поклоняющимися деньгам, но, тем не менее, к ним надо относиться как к инструменту, который может улучшить вашу жизнь и жизнь других людей вокруг вас, а не как к средству для трат, поскольку зарабатывать их получается все сложнее.
— А вы считаете себя богатым человеком?
— Внутри себя – да, считаю себя богатым. Но здесь надо понимать, что такое богатый. Я все-таки причисляю себя к среднему классу. Поскольку стоимость жизни в наше время достаточно высокая, то соответственно и трудно заработать достаточно высокую сумму, чтобы считать себя богатым.
Сегодняшние герои рубрики — две яркие персоны, узнаваемые всеми, кто интересуется экономическими новостями и вообще экономикой в стране и мире, — начальник службы экономических новостей телеканала «Россия 24» Алексей Бобровский и его супруга Эвелина Закамская, ведущая телеканала «Россия 24». Они верят в экономическую теорию, что абсолютно любые свои расходы можно сократить на треть, а кредитная карта в их семье является предметом горячего спора. И своим детям желают стремиться к финансовой независимости, но различать понятия финансовой грамотности и финансового фетиша.
— Журналист, рассказывающий про деньги, может быть бедным журналистом?
Алексей: — Может, но журналистов тоже ведь надо разделять на информационщиков и аналитиков. Первые — это просто такая профессия — рассказывать о чем угодно, о погоде, курсе рубя и т. д. Но если мы говорим об аналитике, то большее уважение будет вызывать тот, кто сам что-то смог заработать.
— А состояние бедности вам знакомо, например, в студенчестве?
Алексей: — Конечно, в студенческом периоде это было обязательно. Меня растила мама одна, по профессии она повар, работала в системе советского общепита. Еда в доме была, разумеется, всегда. Она добывала и тратила — все для сына. И для меня это большой жест с ее стороны, теперь уже я стараюсь делать все, чтобы она ни в чем не нуждалась. Я теперь понимаю, в чем она ограничивала себя, стараясь для меня. Я в этом смысле не был избалован, но в сравнении с другими какого-то недостатка в чем-либо не испытывал. А вот мама — да.
— А мама говорила с вами о деньгах?
Алексей: — Нет. Да и когда их немного, что о них говорить? Я в принципе понимаю, что значит «нет денег». «Вот на это сейчас нет денег» — это не означало, что мы никогда это не купим, просто надо было понимать, что покупка случится не сразу. На все, что мне было нужно, она старалась находить деньги и не ограничивать меня в каком-то смысле.
— Эвелина, а у вас какое было детство в плане финансов?
Эвелина: — Лет до 12 я вообще не задумывалась о деньгах, о том, что они нужны. Я помню со слов родителей, что игрушку покупают с премии, а вкусное — с аванса. И я понимала, что аванс — это чуть-чуть, а премия — это больше и уже можно разгуляться! Вообще родители у меня достаточно скромного достатка: мама — синоптик, а папа — авиадиспетчер, плюс мы все время переезжали, успели пожить в Баку и в Архангельске. В семье было трое детей, у меня два младших брата, поэтому финансовое детство у меня было скромное, а моментами даже очень.
В 90-е, когда мы уехали из Баку и «вставали на ноги» в России, я уже поняла, что денег бывает много или очень мало. Во времена талонов на продукты никто не голодал, но я поняла, что деньги — это еще и возможность купить одежду. Я очень хорошо помню, что такое комиссионки, в которые привозили вещи. И было вовсе не зазорно там что-то покупать. Какие-то первые дубленки, джинсы доставали именно оттуда. Поэтому мое детство в этом смысле было «закаливающим».
— С годами отношение к деньгам поменялось?
Эвелина: — Сильно не поменялось, ведь с детства все закладывается, лет до 6. И закладывается в семье. Мои родители — люди романтичные — скорее будут откладывать на поездку за границу, нежели достраивать дачу или ремонтировать покосившийся забор. У этого поведения есть свои издержки. И я даже в свое время думала, что надо объяснять своим детям что-то иное. Но с другой стороны, тогда бы мои родители не были моими родителями. Вообще поколению, пережившему 90-е, объяснить про накопления и страховки сложно. Мама с папой до сих пор задают вопросы в стиле «А, может быть, есть какие-то способы получить квартиру?».
— С детьми в этом отношении проще объясняться?
Эвелина: — На примере старшей дочери, я думаю, у нас это получается, потому что ребенок в свои 14 лет уже сказал, что в 16 пойдет работать. Сейчас она погружена в учебу, так как понимает, что хорошее образование открывает перед ней перспективы, хорошего заработка в том числе. И я ей объясняю, что у нас не будет возможности оставить наследство в виде домов, пароходов и даже среднего бизнеса, компании, которую дети могли бы возглавить, наша главная инвестиция — это образование детей.
— Вам бы хотелось, чтобы ваши дети переняли ваше финансовое поведение или стали другими?
Эвелина: — Я хочу, чтобы мои дети стремились к финансовой стабильности, при этом оставаясь людьми. Для меня как для мамы важно, чтобы дети понимали, что деньги — это не все. Есть понятие финансовой грамотности, а есть понятие финансового фетиша. Деньги не должны быть целью. Это должен быть способ независимости и достойного существования. Ведь бедность, как мы знаем из классики, к сожалению, не возвышает, а разлагает людей, ограничивает их возможности.
Алексей: — Хотелось бы, чтобы дети понимали, что надо надеяться в основном на себя. К финансовой самостоятельности это тоже имеет отношение. Ведь было бы идеально, если бы, например, говоря о пенсионных фондах, мы рассчитывали просто: здесь вступил в накопительную часть — на пенсии гарантированно хватит и на ресторан. Не хотелось бы, чтобы дети мечтали о таком сценарии, а потом сильно расстраивались, когда какой-то большой банк вдруг с твоими сбережениями прогорел…
— Вовлекаете детей в процесс обсуждения финансовых вопросов в семье?
Эвелина: — Старшая уже самостоятельная, ей выделяется определенная сумма на неделю и не контролируется. Был момент, когда она вернулась из летнего лагеря и мы спросили ее, причем скорее в обучающих целях, сколько она потратила на то или другое, что деньги так быстро закончились? И она сделала из этого выводы. Сейчас самостоятельно разбирается со своими карманными деньгами. Она уже в таком возрасте, когда ей многое приходится решать самой. Сходить в школу, потом распределить деньги так, чтобы заехать в институт на подготовительные занятия, что-то покушать, доехать на метро. При этом она знает, чем выгоден проезд по социальной карте в общественном транспорте, где вкуснее и бюджетнее покушать.
— В каком возрасте вы заработали свои первые деньги?
Алексей: — После 9-го класса я пошел в профессионально-техническое училище. К слову, я — слесарь 4-го разряда. Мне мама тогда говорила: это пригодится всегда! А где-то на 3-м курсе ПТУ я начал работать в игорном бизнесе. Тогда были популярны игровые автоматы в Москве. Сначала был их оператором, а потом недолго еще в казино поработал. Зарплата у меня тогда была на хорошем уровне — порядка 50 000 уже деноминированных рублей. Мне еще интересен этот первый опыт тем, что это была сфера услуг, где обслуживающий персонал работал за чаевые. А чаевые могли за ночь принести весьма приличный дополнительный доход.
Эвелина: — Когда мы познакомились, в кафе он уже мог девушку сводить.
— Эвелина, а если бы Алексей не смог сводить в кафе, все по-другому бы сложилось? По-вашему, какую роль играют деньги в отношениях?
Эвелина: — Мне кажется, что исходные условия у двух людей должны быть примерно равными. А вообще священное право женщины — искать лучшее для своих детей. А это лучшее измеряется не только деньгами, естественно. Это значит — лучший отец, лучшее отношение и т. д. А финансовое состояние здесь имеет не определяющее, но определенное значение. Конечно, человек, который может «стоять на ногах», в приоритете. То есть он должен быть работящим, амбициозным и способным.
— Есть в Москве товары или услуги, цены на которые вас просто удивляют?
Алексей: — Есть, но не только в Москве. Больше удивил Владивосток. Там цена на рыбу и блюда из нее в хорошем рыбном ресторане оказалась такая же, как в столице. А в Москве меня поражает наценка на «шмотки». Потому что всем известно, что купить заранее билет в Милан и полететь на распродажу будет дешевле, чем покупать в ГУМе или ЦУМе. Мне когда-то один умный человек, президент ФК ЦСКА Евгений Гиннер сказал: «Предмет должен стоить столько, сколько он стоит. Я бы даже родной дочери никогда не купил яблоко за 1 000 долларов, потому что оно не стоит столько. Есть здравый смысл и предел всему. Не то, чтобы я не мог это себе позволить, я могу, но не буду». Это высказывание хорошо характеризует и мою позицию: за бешеные деньги покупать то, что тебе просто очень сильно понравилось… — нет никакого смысла. Кстати, сейчас это становится моветоном.
— Вы сейчас в процессе улучшения жилищных условий. Почему приняли решение в пользу дома, а не квартиры?
Алексей: — Рациональный подход. Сначала хотели купить большую квартиру в хорошем месте.
Эвелина: — Исходили из того, что типовая 2-комнатная в нашем районе стоит на 20% дороже, чем сейчас наш 300-метровый дом. К сожалению, это ситуация именно российского рынка — в мегаполисах маленькие квартиры стоят дорого. У квартиры в городе есть свои преимущества — инфраструктура и социализация детей. В городе ребенок быстрее становится самостоятельным, потому что сам начинает перемещаться сначала в своем квартале, потом в районе и далее — по городу. А жить за городом значит, что ребенка нужно отвозить-привозить. Обслуживание дома — тоже удовольствие в кавычках, требующее совершенно других трат и планирования. Но в целом, выбирая из всех этих плюсов и минусов, мы склонились в сторону дома. И еще главным оказался для нас факт, что за квартиру нужно отдавать деньги все и сразу, а дом можно в хорошем темпе строить постепенно.
— А от чего (всего остального) можете отказаться ради большой цели?
Алексей: — Есть такая экономическая теория, согласно которой абсолютно любые свои расходы можно сократить на треть. Как только начинаешь считать, что тебе в жизни нужно, а что нет и сколько денег тебе нужно, вдруг выясняется, что от очень многих вещей в принципе можно отказаться и сэкономить.
— Ваша семья склонна копить на что-то или занимать?
Эвелина: — В этом вопросе у нас противодействие. Алексей, например, склонен к кредитам, я же решаюсь на них очень тяжело. В этом смысле у нас работает принцип компенсации. К кредитам прибегали, разумеется, но когда покупали второй автомобиль (в кредит), мне тяжело давался этот шаг. Старалась потом как можно быстрее его погасить. Дом мы построили без кредитов и это радует. Потому так долго и тянули с постройкой собственного жилья, что я очень плохо отношусь к ипотеке.
Алексей: — Да, это самый большой и тяжелый кредит… на 35 лет. И хотя он считается по размеру процентов самым необременительным, психологически это тяжело… этакая кабала до пенсии! А к обычным кредитам я действительно проще отношусь, потому что когда всего на год-два, то это более подъемная история.
Эвелина: — Еще я кредитные карты не люблю. И это даже предмет домашнего спора. Мне кажется, что пользоваться средствами, которые тебе не принадлежат, как постоянным ресурсом нельзя.
— А вы в льготный период по кредитной карте укладываетесь?
Эвелина: — В данный момент не укладываюсь, только процент плачу. Но рассматриваю это как временное явление и очень переживаю из-за этого. Сейчас первый год, как я пользуюсь кредитной картой, раньше категорически этого не делала, потому что всегда считала, что не надо жить в долг, не по средствам. И настаиваю на том, что права, ведь этот год мне показал, как все-таки легко «подсесть» на кредитку.
— К вопросу о страховании. Какие виды страховок есть в семье?
Эвелина: — Есть автостраховка, дом застрахован и страховка банковского кредита.
— А здоровье и жизнь никогда не страховали?
Алексей: — Знаете, у нас в России нет культуры такой.
Эвелина: — Я склоняюсь к тому, что жизнь надо застраховать. И продолжаю на этом настаивать. Потому что если неприятность случится, что-то должно остаться детям. Мы каждый раз об этом заводим разговор, когда едем куда-то вместе с Алексеем. Я даже считаю, что мы должны летать по одному.
Алексей: — Одна страховая компания постоянно предлагает нам страховку стоимостью около 150 000 рублей в год при страховой сумме примерно 50 000 долларов. Вот я не готов такую сумму потратить. Я лучше буду откладывать, хоть в тумбочку, чтобы какая-то сумма в случае чего осталась. Если бы российский страховой рынок был развит так же, как в Америке, я бы имел точное представление о коэффициенте и сумме страховки, которые к тому же были бы не очень высокие. Например, наши ОСАГО или КАСКО — тут я примерно вижу, за что плачу, и понимаю удобство этой страховки, которая позволит возместить свои убытки, случись страховое событие. А страхование жизни, учитывая традиции страхования еще времен Советского союза, все еще не на том уровне и сильно отличается от западного. Потратить 150 000 рублей на то, что тебе потом, может быть, когда-нибудь… Поэтому проще откладывать на депозит, если есть такая возможность.
Эвелина: — Я могу согласиться только с тем, что с трудом представляю, как дети или родственники начнут ходить, судиться и доказывать что-то страховщикам. Если бы я доверяла страховой компании и знала, что в случае чего ее представители придут и скажут: мы вам должны, держите деньги! Но такого ведь не будет, и этот фактор является для меня сдерживающим.